A busca pelo óleo ideal continua...
29 Jul 2008 12:27 #91
por Xamã
Dentinho,
trata-se de mais um óleo 20W - 50 dito "específico para motocicletas" do mercado, cujo API encontra-se no nível "SF"...
Fonte: www.flbrasil.com.br/
Ou seja, este produto consegue ser inferior ao Moto GP Lubrax...
Realmente,não acredito que estes óleos "SF" ou "SG" tenham outra função senão a de engordar em muito o caixa destas empresas petrolíferas, pois não há um ponto sequer que eu destaque como positivo em um lubrificante destes.
Além de pouco eficiente, é caro para o que oferece.
Pois o preço de algo tao defasado assim deveria ser limitado a R$ 1,00...
Só digo uma coisa: entre o Selènia Expert 4T e o Moto GP Lubrax, fique com o menos pior. Opte pelo Lubrax.
Ou use o Yamalube (ou o Havoline Premium SL) que, na gradação 20W - 50, realmente é o melhor, com API no padrão "SL".
Um abração!
Suzuki Intruder 125 2008/2008 (Mulata)
Sundown Hunter 125 2010/2010 (New "Red runner")
EU NÃO PATROCINO O CRIME! NÃO COMPREM PEÇAS ROUBADAS!!!
Respondido por Xamã no tópico A busca pelo óleo ideal continua...
trata-se de mais um óleo 20W - 50 dito "específico para motocicletas" do mercado, cujo API encontra-se no nível "SF"...
Fonte: www.flbrasil.com.br/
Ou seja, este produto consegue ser inferior ao Moto GP Lubrax...
Realmente,não acredito que estes óleos "SF" ou "SG" tenham outra função senão a de engordar em muito o caixa destas empresas petrolíferas, pois não há um ponto sequer que eu destaque como positivo em um lubrificante destes.
Além de pouco eficiente, é caro para o que oferece.
Pois o preço de algo tao defasado assim deveria ser limitado a R$ 1,00...
Só digo uma coisa: entre o Selènia Expert 4T e o Moto GP Lubrax, fique com o menos pior. Opte pelo Lubrax.
Ou use o Yamalube (ou o Havoline Premium SL) que, na gradação 20W - 50, realmente é o melhor, com API no padrão "SL".
Um abração!
Suzuki Intruder 125 2008/2008 (Mulata)
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29 Jul 2008 13:49 #92
por Dentinho
Companheiro Xamã,ok!!.valeu a informação.Contudo,utilizo o actevo da castrol.No tocante ao óleo sellênia expert 4t,é q está havendo uma super valorização desta marca,em uma rede local,provando por tudo e mais tudo,q ela,ostenta realmente o q diz no rotulo,diferente de algumas citadas, e afamadas marca,realizando teste e tudo.Entende!
Abraços.
Dentinho
Lealdade, Fraternidade e Liberdade.
"Intruder 125cc 08,e XTZ 125cc 08"
Respondido por Dentinho no tópico A busca pelo óleo ideal continua...
Abraços.
Dentinho
Lealdade, Fraternidade e Liberdade.
"Intruder 125cc 08,e XTZ 125cc 08"
29 Jul 2008 20:46 #99
por Xamã
Pessoal,
fico feliz que o tópico esteja movimentado.
Mas tecerei alguns comentários que, acho eu, serão importantes para ajudar os amigos a escolherem o melhor óleo para suas motos.
Vamos lá:
1º) Quando lemos na embalagem de um óleo que o mesmo é 20W - 50, temos que ter em mente que o que deu origem a este lubrificante foi um óleo SAE 20 a 0ºC. O que o faz um óleo SAE 50 a 100ºC são alguns aditivos chamados de "melhoradores do índice de viscosidade" ou VII's (Viscosity Index Improvers);
2º) Qual é o problema destes aditivos?
Bem, os VII's não são lubrificantes. Não são óleos e, por este fato, nada lubrificam. Se de um lado melhoram a viscosidade de uma base SAE 20 a 0ºC (fazendo-a chegar a ser SAE 50 a 100ºC), de outro atrapalham a tarefa maior do óleo, que é a de lubrificar. Assim, quanto mais aditivos "melhoradores do índice de viscosidade", pior a capacidade de lubrificação do óleo. Como exemplo, cito um suco com açucar. Se há pouco açucar, fica fácil perceber o gosto real do suco. Mas se há muito açucar, fica fácil até perceber a presença física dos grânulos e é difícil sentir o sabor verdadeiro do suco. Assim, no óleo é a mesma coisa. Se há aditivos demais, sobra óleo de menos.
3º) E como saberei qual óleo contém menos aditivos "melhoradores do índice de viscosidade"?
Simples. Basta que se divida o número maior pelo maior, no que concerne à gradação. Se divido 50 por 20, acho 2,5 como resultado. Aí, posso categoricamente afirmar que a grandeza "indice de viscosidade" de um óleo 20W - 50 é menor do que a encontrada num óleo 10W - 40. Pois, se divido 40 por 10, terei como resultado 4, o que demonstra que precisarei de maior aditivação para fazer uma base SAE 10 a 0ºC para chegar a SAE 40 a 100ºC. Não é à toa que a grandeza "índice de viscosidade´" de um óleo 10W - 40 gira na casa dos 150 ao passo que a de um óleo 20W - 50 fica na casa dos 125.
Entenderam?
Bom, então o óleo 20W - 50 é melhor que o 10W - 40?
Não. Ele é mais estável que o 10W - 40 acaso este último seja utilizado em uma moto.
E qual o porquê disso?
Bem, é que os tais aditivos se quebram quando submetidos a estresse mecânico, como o que acontece nas engrenagens de câmbio de uma motocicleta qualquer. Imaginemos, de novo, grânulos de açucar. Se não forem submetidos à trituração, ficam no fundo de um copo e ali se depositam íntegros. NO entanto, se forem submetidos a um liquidificador, se decompõem e acabam resultando em pedaços muito menores.
No caso dos óleos, a coisa é também assim.
Os "melhoradores do índice de viscosidade", quando submetidos às pressões e cargas mecânicas das engrenagens da caixa de marcha e da embreagem das motos, simplesmente se desnaturam. Eles se quebram, formando moléculas menores e isto faz com que a viscosidade do óleo caia bruscamente. Por isso, ao se usar um óleo de moto com aditivação ultrapassada (maioria dos casos...) ou um óleo automotivo comum numa moto, é normal, depois de coisa de 500 kms rodados, em análise labratorial, o óleo 20W - 50 se apresentar como um 20W - 40 ou 20W - 30, pois os aditivos simplesmente não suportam os estresse mecânico dos componentes da moto.
4º) Qual é a solução para isso?
Bom, estes aditivos "melhoradores do índice de viscosidade" podem ser mais resistentes ao estresse mecânico. Basta que sejam de melhor qualidade, mais caros e voltados a um uso em que já eseja previsto o uso sob cargas mecânicas elevadas "full time", o que ocorre na formulação dos óleos de uso misto, voltados para a utilização em motores diesel turbinados.
Mas que não ocorre na formulação de óleos para motores de automóveis.
Por isto, amigos, não indiquei óleos de carro a vocês e preferi indicar os óleos de uso misto.
Usar um óleo automotivo comum dá praticamente na mesma do que utilizar um óleo de moto comum. Há, realmente, a vantagem do preço e do API em nível mais avançado, mas a questão da perda rápida de viscosidade é um fenômeno comum aos dois óleos e que diminui drasticamente a proteção que é dada aos componentes mecânicos.
Assim, por tudo o que eu disse, não indico simplesmente o uso de óleos de carro, mas indico o uso de óleos de uso misto severo em frotas diesel e gasolina, pois que muito mais resistentes ao fenômeno de perda de viscosidade.
Entenderam?
Fico, hoje, por aqui. Mas há muito mais a ser falado.
Um abraço a todos!
Suzuki Intruder 125 2008/2008 (Mulata)
Sundown Hunter 125 2010/2010 (New "Red runner")
EU NÃO PATROCINO O CRIME! NÃO COMPREM PEÇAS ROUBADAS!!!
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fico feliz que o tópico esteja movimentado.
Mas tecerei alguns comentários que, acho eu, serão importantes para ajudar os amigos a escolherem o melhor óleo para suas motos.
Vamos lá:
1º) Quando lemos na embalagem de um óleo que o mesmo é 20W - 50, temos que ter em mente que o que deu origem a este lubrificante foi um óleo SAE 20 a 0ºC. O que o faz um óleo SAE 50 a 100ºC são alguns aditivos chamados de "melhoradores do índice de viscosidade" ou VII's (Viscosity Index Improvers);
2º) Qual é o problema destes aditivos?
Bem, os VII's não são lubrificantes. Não são óleos e, por este fato, nada lubrificam. Se de um lado melhoram a viscosidade de uma base SAE 20 a 0ºC (fazendo-a chegar a ser SAE 50 a 100ºC), de outro atrapalham a tarefa maior do óleo, que é a de lubrificar. Assim, quanto mais aditivos "melhoradores do índice de viscosidade", pior a capacidade de lubrificação do óleo. Como exemplo, cito um suco com açucar. Se há pouco açucar, fica fácil perceber o gosto real do suco. Mas se há muito açucar, fica fácil até perceber a presença física dos grânulos e é difícil sentir o sabor verdadeiro do suco. Assim, no óleo é a mesma coisa. Se há aditivos demais, sobra óleo de menos.
3º) E como saberei qual óleo contém menos aditivos "melhoradores do índice de viscosidade"?
Simples. Basta que se divida o número maior pelo maior, no que concerne à gradação. Se divido 50 por 20, acho 2,5 como resultado. Aí, posso categoricamente afirmar que a grandeza "indice de viscosidade" de um óleo 20W - 50 é menor do que a encontrada num óleo 10W - 40. Pois, se divido 40 por 10, terei como resultado 4, o que demonstra que precisarei de maior aditivação para fazer uma base SAE 10 a 0ºC para chegar a SAE 40 a 100ºC. Não é à toa que a grandeza "índice de viscosidade´" de um óleo 10W - 40 gira na casa dos 150 ao passo que a de um óleo 20W - 50 fica na casa dos 125.
Entenderam?
Bom, então o óleo 20W - 50 é melhor que o 10W - 40?
Não. Ele é mais estável que o 10W - 40 acaso este último seja utilizado em uma moto.
E qual o porquê disso?
Bem, é que os tais aditivos se quebram quando submetidos a estresse mecânico, como o que acontece nas engrenagens de câmbio de uma motocicleta qualquer. Imaginemos, de novo, grânulos de açucar. Se não forem submetidos à trituração, ficam no fundo de um copo e ali se depositam íntegros. NO entanto, se forem submetidos a um liquidificador, se decompõem e acabam resultando em pedaços muito menores.
No caso dos óleos, a coisa é também assim.
Os "melhoradores do índice de viscosidade", quando submetidos às pressões e cargas mecânicas das engrenagens da caixa de marcha e da embreagem das motos, simplesmente se desnaturam. Eles se quebram, formando moléculas menores e isto faz com que a viscosidade do óleo caia bruscamente. Por isso, ao se usar um óleo de moto com aditivação ultrapassada (maioria dos casos...) ou um óleo automotivo comum numa moto, é normal, depois de coisa de 500 kms rodados, em análise labratorial, o óleo 20W - 50 se apresentar como um 20W - 40 ou 20W - 30, pois os aditivos simplesmente não suportam os estresse mecânico dos componentes da moto.
4º) Qual é a solução para isso?
Bom, estes aditivos "melhoradores do índice de viscosidade" podem ser mais resistentes ao estresse mecânico. Basta que sejam de melhor qualidade, mais caros e voltados a um uso em que já eseja previsto o uso sob cargas mecânicas elevadas "full time", o que ocorre na formulação dos óleos de uso misto, voltados para a utilização em motores diesel turbinados.
Mas que não ocorre na formulação de óleos para motores de automóveis.
Por isto, amigos, não indiquei óleos de carro a vocês e preferi indicar os óleos de uso misto.
Usar um óleo automotivo comum dá praticamente na mesma do que utilizar um óleo de moto comum. Há, realmente, a vantagem do preço e do API em nível mais avançado, mas a questão da perda rápida de viscosidade é um fenômeno comum aos dois óleos e que diminui drasticamente a proteção que é dada aos componentes mecânicos.
Assim, por tudo o que eu disse, não indico simplesmente o uso de óleos de carro, mas indico o uso de óleos de uso misto severo em frotas diesel e gasolina, pois que muito mais resistentes ao fenômeno de perda de viscosidade.
Entenderam?
Fico, hoje, por aqui. Mas há muito mais a ser falado.
Um abraço a todos!
Suzuki Intruder 125 2008/2008 (Mulata)
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30 Jul 2008 07:35 #102
por Xamã
BSM,
é como eu estava falando: tericamente, um 20W - 50 é mais estável que um 10W - 40 ou um 15W - 40.
No entanto, em razão do baixo custo e da baixíssima resistência dos aditivos "melhoradores do índice de viscosidade" dos óleos "específicos para motocicletas" e dos óleos automotivos comuns, qualquer óleo heavy duty para frotas mistas 10W - 40 consegue manter sua viscosidade por mais tempo que um 20W - 50 comum.
Veja como um óleo 15W - 40 é, na teoria matemática, qase tão estável quanto um 20W - 50.
Dividamos 50 por 20. Qual é o resulltado?
2,5, OK!?!
Dividamos, agora, 40 por 15. Qual o resultado?
2,66, OK!?!
Ora, logo se vê que há diferença ínfima na quantidade de aditivos melhoradores do índice de viscosidade, mas com vantagens evidentes no quesito fluidez para o óleo 15W - 40.
Assim, vc só pode afirmar TEORICAMENTE que "o 20w50 é mais estável que o 10w40 e 15w40".
Se for assim, qual o porquê de um Mobil preto 20W - 50, depois de insignificantes 1.000 kms parecer água suja e, no viscosímetro, em laboratório, apresentar uma viscosidade equivalente a um óleo 10W - 20?
Simples de explicar. O óleo é de baixa qualidade. Não suporta o estresse mcânico da caixa de marcha e da embreagem bnada a óleo das motos.
Aí, me explique o porquê de nas análises laboratotiais do Shell Rotella T (fonte: site Bob is the oil guy), que é um lubrificante de gradação 15W - 40, o mesmo, após rodar o equivalente a 1.800 quilômetros em motores de Hondas Shadows, Yamahas V-Max e Suzukis GSX, apresentar ainda uma viscosidade 15W - 40.
Simples de explicar: boa base mineral. Bons aditivos, resistentes ao estresse mecânico das engrenagens e das embreagens.
Curiosamente, o mesmo excelente desempenho/estabilidade química é encontrado(a) no novo Rotella Synthetic 5W - 40 CJ - 4/SM, que apresenta quantidade bem maior de aditivos aumntadores do índice de viscosidade.
Como explicar?
Pois é. Qualidade é tudo. E já vi "experts" garantindo que óleo 5W - 40 não serve em motocicleta. E posso afirmar, categoricamente, BSM, que um óleo destes é melhor do que qualquer 20W - 50 "específico para motos"...
Por isso digo e repito: evitem o uso de óleos "específicos para motos" com API defasado e de óleos automotivos comuns, pois, na prática, só haverá a vantagm do preço mais baixo e do API mais avançado.
A desnaturação destes lubrificantes ocorrerá precocemente, da mesma forma que acontece com os óleos ditos "específicos para motocicletas" atuais.
Agora, se a idéia for continuar trocando o óleo a cada 500 kms ou, no máximo, 1.000 kms, qualquer óleo automotivo comum, seja 20W - 50, 15W - 40 ou 10W - 40 (desde que não seja classificado como "Energy Conserving", pois, neste caso, há real risco das embreagens patinarem...) cumprirá burocraticamente o seu papel.
E, com certeza, pelo fato da grande maioria, hoje, ser "SL", a missão será cumprida com mais limpeza, suavidade e durabilidade.
Exemplo disso é o Havoline Premium SL 20W - 50.
Agora, respondendo à pergunta: o 20W - 50 é o ideal?
Não, não é.
Esta gradação de óleo só fvorece o superaquecimnto do próprio lubrificante, desnaturando-o antes do tempo, além de "amarrar" o motor e aumentar o consumo. Isto, sem menciona o fato de que, em regiões frias, só favorecerá o aumento de desgastes das peças do cabeçote do motor.
Assim, fico com os óleos de gradação 15W -40 e 10W - 40.
É isso, mas já deu para perceber a quanto o tema é complexo, não deu!?!.
Suzuki Intruder 125 2008/2008 (Mulata)
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Então quer dizer que o 20w50 é mais estável que o 10w40 e 15w40.
Reparei que como o Repsol 20w50 é mais espesso que o Gulf 15W40 o motor fica realmente mais amarrado, e menos ruidoso, provavelmente tenha mais amortecimento aos impactos que o Gulf.
é como eu estava falando: tericamente, um 20W - 50 é mais estável que um 10W - 40 ou um 15W - 40.
No entanto, em razão do baixo custo e da baixíssima resistência dos aditivos "melhoradores do índice de viscosidade" dos óleos "específicos para motocicletas" e dos óleos automotivos comuns, qualquer óleo heavy duty para frotas mistas 10W - 40 consegue manter sua viscosidade por mais tempo que um 20W - 50 comum.
Veja como um óleo 15W - 40 é, na teoria matemática, qase tão estável quanto um 20W - 50.
Dividamos 50 por 20. Qual é o resulltado?
2,5, OK!?!
Dividamos, agora, 40 por 15. Qual o resultado?
2,66, OK!?!
Ora, logo se vê que há diferença ínfima na quantidade de aditivos melhoradores do índice de viscosidade, mas com vantagens evidentes no quesito fluidez para o óleo 15W - 40.
Assim, vc só pode afirmar TEORICAMENTE que "o 20w50 é mais estável que o 10w40 e 15w40".
Se for assim, qual o porquê de um Mobil preto 20W - 50, depois de insignificantes 1.000 kms parecer água suja e, no viscosímetro, em laboratório, apresentar uma viscosidade equivalente a um óleo 10W - 20?
Simples de explicar. O óleo é de baixa qualidade. Não suporta o estresse mcânico da caixa de marcha e da embreagem bnada a óleo das motos.
Aí, me explique o porquê de nas análises laboratotiais do Shell Rotella T (fonte: site Bob is the oil guy), que é um lubrificante de gradação 15W - 40, o mesmo, após rodar o equivalente a 1.800 quilômetros em motores de Hondas Shadows, Yamahas V-Max e Suzukis GSX, apresentar ainda uma viscosidade 15W - 40.
Simples de explicar: boa base mineral. Bons aditivos, resistentes ao estresse mecânico das engrenagens e das embreagens.
Curiosamente, o mesmo excelente desempenho/estabilidade química é encontrado(a) no novo Rotella Synthetic 5W - 40 CJ - 4/SM, que apresenta quantidade bem maior de aditivos aumntadores do índice de viscosidade.
Como explicar?
Pois é. Qualidade é tudo. E já vi "experts" garantindo que óleo 5W - 40 não serve em motocicleta. E posso afirmar, categoricamente, BSM, que um óleo destes é melhor do que qualquer 20W - 50 "específico para motos"...
Por isso digo e repito: evitem o uso de óleos "específicos para motos" com API defasado e de óleos automotivos comuns, pois, na prática, só haverá a vantagm do preço mais baixo e do API mais avançado.
A desnaturação destes lubrificantes ocorrerá precocemente, da mesma forma que acontece com os óleos ditos "específicos para motocicletas" atuais.
Agora, se a idéia for continuar trocando o óleo a cada 500 kms ou, no máximo, 1.000 kms, qualquer óleo automotivo comum, seja 20W - 50, 15W - 40 ou 10W - 40 (desde que não seja classificado como "Energy Conserving", pois, neste caso, há real risco das embreagens patinarem...) cumprirá burocraticamente o seu papel.
E, com certeza, pelo fato da grande maioria, hoje, ser "SL", a missão será cumprida com mais limpeza, suavidade e durabilidade.
Exemplo disso é o Havoline Premium SL 20W - 50.
Agora, respondendo à pergunta: o 20W - 50 é o ideal?
Não, não é.
Esta gradação de óleo só fvorece o superaquecimnto do próprio lubrificante, desnaturando-o antes do tempo, além de "amarrar" o motor e aumentar o consumo. Isto, sem menciona o fato de que, em regiões frias, só favorecerá o aumento de desgastes das peças do cabeçote do motor.
Assim, fico com os óleos de gradação 15W -40 e 10W - 40.
É isso, mas já deu para perceber a quanto o tema é complexo, não deu!?!.
Suzuki Intruder 125 2008/2008 (Mulata)
Sundown Hunter 125 2010/2010 (New "Red runner")
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