Porque somos tão marginalizados pelos órgãos públicos?
07 Set 2013 00:04 - 07 Set 2013 00:06 #16
por VagLigeiro
Cara, você falou tudo com tudo. Perfeito. É nisso que eu queria chegar, apesar de minha rispidez.
Eu não encho a cara do outro de porrada, mas me dou o direito de xingar o cara de corno, idiota, besta, entre outros adjetivos perjorativos que provavelmente provocará a ira do condutor desrespeitoso. E vale tanto para carro quanto para moto. Canso-me de xingar um monte de gente na cidade. Ah! E quando vejo cara empinando moto, fico gritando: "CAI! CAI" CAI!' Só uma vez tive a felicidade que gritar: "EEEE, CAIU, SEU BESTA!!!! ".
Eu gostaria muito que fosse possível que um cidadão comum desse voz de prisão a caras que cometem erros no trânsito. Seria algo intereressante.
Sim, é contraditório ao fato de eu não admitir usar o termo idiota aqui no fórum (fica uma coisa de dois pesos e duas medidas, admito), mas aqui se busca um respeito, enquanto na situação da rua, o cara quer respeito, mas esquece que pela lei, isso não é respeitado..
Enfim, retomando o que eu estava escrevendo.
Acho que a legislação até é um pouco justa com as motos, mas precisa realmente de mudanças já que a mesma é muito arbritária e pesada, mas onde eu queria chegar é no seguinte.
Como eu estava falando: "O ponto é que não existe uma fiscalização efetiva e atuante 100% no Brasil. As fiscalizações são pontuais, ocasionais e apenas em lugares onde se fez exigida a fiscalização. "
Vou retomar a partir daqui.
Posso estar errado, pois não pesquisei sobre estatísticas relativas ao que vou escrever, mas grande parte das atuações de trânsito são feitas em cidades grandes (como São Paulo ou Rio) e em Rodovias. Um fiscal de trânsito não é um robô, e não tem a capacidade de ver todas as ocorrências do momento e escreve-las ao mesmo tempo. Ele vai pegar as ocorrências que forem mais plausíveis de ele lembrar com certeza e anotar para fazer as multas. Não duvide que um motorista de ônibus com celular enquanto dirige já tenha sido multado por algum fiscal em São Paulo. Não só multado como também visto por algum fiscal da própria autarquia de trânsito e afastado por um tempo.
Mas como falamos de motos aqui, nos atemos a isso. Motos são muitas vezes multadas pois a legislação em si é pesada, prevendo qualquer atitude de um motociclista a qual possa com um simples erro causar uma fatalidade. Uma viseira aberta, por exemplo, deixa mais exposto o rosto, os olhos, e com isso há o risco de pedregulhos, poeira e afins incomodarem a vista, muitas vezes a ponto de prejudicar permanentemente a mesma. Por isso existe uma previsão de multa para quem anda de viseira aberta. Um veículo tem que ter espaço de manobra suficiente para escapar de algum evento que possa acabar em acidente. Por isso existe a legislação sobre manter um espaço grande entre os veículos.
Enfim, multas são aplicadas a qualquer um, sem cerimônias. Mesmo que exista uma estatística que diga que "moto é mais multada que carros", todos são de alguma forma multados.
Existe claro a possibilidade de corrupção (no caso, a coisa da "indústria das multas", mas a verdadeira referência a esta frase é quando uma prefeitura cria multas sem ter acontecido o evento), existem abusos de fiscais e policiais, mas isso deve ser discutido sobre fiscalização.
Há o fato que há cidades e locais onde a fiscalização é zero, nula. Quem está acostumado a andar em lugares assim, raramente vai conseguir se dar bem em locais como São Paulo por exemplo. A propósito, me lembrou uma reportagem onde uma cidade começou a fazer uma atuação severa do código de trânsito e toda a população se revoltou, até alegando que o comércio diminuiu o movimento. Se alguém souber que reportagem é, agradeço se trazerem
De fato, é cansativo e caro ter uma moto. Vocês podem duvidar, mas ter carro também é a mesma coisa: multas, impostos, pedágios, manutenção, etc... Qualquer veículo particular é um martírio, e qualquer veículo particular é alvo do governo em cobranças e afins. Como mudar isso? Eu não falo exatamente em fazer manifestações na rua (digo isso como opinião minha), mas sim de atuar mais politicamente, de quando se fala em se unir, não é "vamo pra rua", mas sim de fazer um grupo (ou entrar e aumentar um grupo já existente) e usar esta força para conversar com políticos. Com isso, talvez seja mais possível ter melhoras para que seja mais cômodo ter uma moto. E claro, fazer mais campanhas educativas para mostrar que moto não é vilã, mas sim uma companheira.
Como dito pelo Stranger in Black:
Eu posso estar completamente errado sobre o que penso, mas é ao que no momento acredito e imagino que desta forma seja mais interessante. Só acredito, dizendo como alguém que conheceu políticos, que não adianta xingar ou se vitimizar. De fato, é mais cômodo se sentir "vitima do sistema", mas quando se vê que no final fazemos parte de uma sociedade, as coisas mudam.
Respondido por VagLigeiro no tópico Porque somos tão marginalizados pelos órgãos públicos?
marceloe escreveu:
Considero que o VagLigeiro, não quis discordar do Ezenecom, apenas colocou seu ponto de vista, e percebo (posso estar enganado) que o mesmo está nos forçando a uma auto reflexão do como nos comportamos no transito para então ver se estamos reclamando ou não com razão do outro.
Cara, você falou tudo com tudo. Perfeito. É nisso que eu queria chegar, apesar de minha rispidez.
Eu não encho a cara do outro de porrada, mas me dou o direito de xingar o cara de corno, idiota, besta, entre outros adjetivos perjorativos que provavelmente provocará a ira do condutor desrespeitoso. E vale tanto para carro quanto para moto. Canso-me de xingar um monte de gente na cidade. Ah! E quando vejo cara empinando moto, fico gritando: "CAI! CAI" CAI!' Só uma vez tive a felicidade que gritar: "EEEE, CAIU, SEU BESTA!!!! ".
Eu gostaria muito que fosse possível que um cidadão comum desse voz de prisão a caras que cometem erros no trânsito. Seria algo intereressante.
Sim, é contraditório ao fato de eu não admitir usar o termo idiota aqui no fórum (fica uma coisa de dois pesos e duas medidas, admito), mas aqui se busca um respeito, enquanto na situação da rua, o cara quer respeito, mas esquece que pela lei, isso não é respeitado..
Enfim, retomando o que eu estava escrevendo.
Acho que a legislação até é um pouco justa com as motos, mas precisa realmente de mudanças já que a mesma é muito arbritária e pesada, mas onde eu queria chegar é no seguinte.
Como eu estava falando: "O ponto é que não existe uma fiscalização efetiva e atuante 100% no Brasil. As fiscalizações são pontuais, ocasionais e apenas em lugares onde se fez exigida a fiscalização. "
Vou retomar a partir daqui.
Posso estar errado, pois não pesquisei sobre estatísticas relativas ao que vou escrever, mas grande parte das atuações de trânsito são feitas em cidades grandes (como São Paulo ou Rio) e em Rodovias. Um fiscal de trânsito não é um robô, e não tem a capacidade de ver todas as ocorrências do momento e escreve-las ao mesmo tempo. Ele vai pegar as ocorrências que forem mais plausíveis de ele lembrar com certeza e anotar para fazer as multas. Não duvide que um motorista de ônibus com celular enquanto dirige já tenha sido multado por algum fiscal em São Paulo. Não só multado como também visto por algum fiscal da própria autarquia de trânsito e afastado por um tempo.
Mas como falamos de motos aqui, nos atemos a isso. Motos são muitas vezes multadas pois a legislação em si é pesada, prevendo qualquer atitude de um motociclista a qual possa com um simples erro causar uma fatalidade. Uma viseira aberta, por exemplo, deixa mais exposto o rosto, os olhos, e com isso há o risco de pedregulhos, poeira e afins incomodarem a vista, muitas vezes a ponto de prejudicar permanentemente a mesma. Por isso existe uma previsão de multa para quem anda de viseira aberta. Um veículo tem que ter espaço de manobra suficiente para escapar de algum evento que possa acabar em acidente. Por isso existe a legislação sobre manter um espaço grande entre os veículos.
Enfim, multas são aplicadas a qualquer um, sem cerimônias. Mesmo que exista uma estatística que diga que "moto é mais multada que carros", todos são de alguma forma multados.
Existe claro a possibilidade de corrupção (no caso, a coisa da "indústria das multas", mas a verdadeira referência a esta frase é quando uma prefeitura cria multas sem ter acontecido o evento), existem abusos de fiscais e policiais, mas isso deve ser discutido sobre fiscalização.
Há o fato que há cidades e locais onde a fiscalização é zero, nula. Quem está acostumado a andar em lugares assim, raramente vai conseguir se dar bem em locais como São Paulo por exemplo. A propósito, me lembrou uma reportagem onde uma cidade começou a fazer uma atuação severa do código de trânsito e toda a população se revoltou, até alegando que o comércio diminuiu o movimento. Se alguém souber que reportagem é, agradeço se trazerem
De fato, é cansativo e caro ter uma moto. Vocês podem duvidar, mas ter carro também é a mesma coisa: multas, impostos, pedágios, manutenção, etc... Qualquer veículo particular é um martírio, e qualquer veículo particular é alvo do governo em cobranças e afins. Como mudar isso? Eu não falo exatamente em fazer manifestações na rua (digo isso como opinião minha), mas sim de atuar mais politicamente, de quando se fala em se unir, não é "vamo pra rua", mas sim de fazer um grupo (ou entrar e aumentar um grupo já existente) e usar esta força para conversar com políticos. Com isso, talvez seja mais possível ter melhoras para que seja mais cômodo ter uma moto. E claro, fazer mais campanhas educativas para mostrar que moto não é vilã, mas sim uma companheira.
Como dito pelo Stranger in Black:
Precisamos mudar nosso modo de pensar, para poder mudar nosso modo de agir, e depois nosso modo de viver.
Eu posso estar completamente errado sobre o que penso, mas é ao que no momento acredito e imagino que desta forma seja mais interessante. Só acredito, dizendo como alguém que conheceu políticos, que não adianta xingar ou se vitimizar. De fato, é mais cômodo se sentir "vitima do sistema", mas quando se vê que no final fazemos parte de uma sociedade, as coisas mudam.
08 Set 2013 00:05 #21
por VagLigeiro
Respondido por VagLigeiro no tópico Porque somos tão marginalizados pelos órgãos públicos?
Mas sim, moto é mais perigoso e suscetível a acidentes e com maores sequelas. Não falo isso por causa que o governo e a mídia falou, mas sim pelo óbvio que já falei várias vezes: O carro tem parachoque, a moto tem NÓS de parachoque.
No caso de políticas públicas de prevenção de acidentes, a mais eficaz é a educação inicial dos condutores, no caso, a hablitação. A grande maioria dos habilitados "compra" a carta e nem vai para as aulas, nem faz teste com as motos (mesmo sendo um teste bobo, é uma forma de pelo menos se ter uma ideia de como se equilibra em uma moto), nem nada.
Existem projetos em separado, mas nem todo lugar tem. E ainda por cima ,se tem, muitos renegam ou nem acompanham as orientações.
Quanto ao pedestre, este é fácilimo: primeiro, TODOS (eu, você, o outro aí, todos mesmo) SOMOS PEDESTRES. Mesmo que conduzimos um veículo, uma vez que saímos dele, somos pedestres. E deveriamos, como pedestres, saber os riscos de cada lugar. A propósito, você pagaria dois DPVATs?
(O DPVAT, seguro do trânsito, tem no próprio nome a sua finalidade. Cobre Danos Pessoais Causados por Veículos Automotores de Via Terrestre.)
Segundo: como pedestres, se entende que estaremos sempre usando calçadas, atravessando em faixas de pedestres. É assim sempre? NÃO. Mas um pedestre não consegue correr de forma a atingir o muro, bater e morrer. Não fecha o outro no "corredor". Não "empina a traseira" na rua até raspar no chão Não se matam se colidirem.
No caso de atropelamentos (uma das maiores causas de acidentes no trânsito), há de se lembrar de algumas regras básicas do CTB: "O maior protege o menor" e "Sempre respeitar os limites e a sinalização". Tá certo que há uma renca de gente não respeita e muitas vezes atravessa sem prestar atenção, sem respeitar sinalização. Nisso, falta FISCALIZAÇÃO e EDUCAÇÃO. E não duvido que com a atitude do Rio de multar quem joga lixo no chão, quem sabe no futuro um pedestre vai ser multado pois não atravessou na faixa? Ou atravessou com segurança, olhando para os dois lados, e tudo o mais?
Mas como eu falei: "não dá para vitimizar a moto". Como veículo maior na escala do trânsito, o dever nosso é respeitar o meio e os outros. Como temos uma máquina nas mãos, capaz até de "assassinar alguém" se mal conduzido, o resultado é que vamos sempre ser considerados os mais inseguros. É nisso que temos que pensar. Não ignorar.
No caso de políticas públicas de prevenção de acidentes, a mais eficaz é a educação inicial dos condutores, no caso, a hablitação. A grande maioria dos habilitados "compra" a carta e nem vai para as aulas, nem faz teste com as motos (mesmo sendo um teste bobo, é uma forma de pelo menos se ter uma ideia de como se equilibra em uma moto), nem nada.
Existem projetos em separado, mas nem todo lugar tem. E ainda por cima ,se tem, muitos renegam ou nem acompanham as orientações.
Quanto ao pedestre, este é fácilimo: primeiro, TODOS (eu, você, o outro aí, todos mesmo) SOMOS PEDESTRES. Mesmo que conduzimos um veículo, uma vez que saímos dele, somos pedestres. E deveriamos, como pedestres, saber os riscos de cada lugar. A propósito, você pagaria dois DPVATs?
(O DPVAT, seguro do trânsito, tem no próprio nome a sua finalidade. Cobre Danos Pessoais Causados por Veículos Automotores de Via Terrestre.)Segundo: como pedestres, se entende que estaremos sempre usando calçadas, atravessando em faixas de pedestres. É assim sempre? NÃO. Mas um pedestre não consegue correr de forma a atingir o muro, bater e morrer. Não fecha o outro no "corredor". Não "empina a traseira" na rua até raspar no chão
Não se matam se colidirem. No caso de atropelamentos (uma das maiores causas de acidentes no trânsito), há de se lembrar de algumas regras básicas do CTB: "O maior protege o menor" e "Sempre respeitar os limites e a sinalização". Tá certo que há uma renca de gente não respeita e muitas vezes atravessa sem prestar atenção, sem respeitar sinalização. Nisso, falta FISCALIZAÇÃO e EDUCAÇÃO. E não duvido que com a atitude do Rio de multar quem joga lixo no chão, quem sabe no futuro um pedestre vai ser multado pois não atravessou na faixa? Ou atravessou com segurança, olhando para os dois lados, e tudo o mais?
Mas como eu falei: "não dá para vitimizar a moto". Como veículo maior na escala do trânsito, o dever nosso é respeitar o meio e os outros. Como temos uma máquina nas mãos, capaz até de "assassinar alguém" se mal conduzido, o resultado é que vamos sempre ser considerados os mais inseguros. É nisso que temos que pensar. Não ignorar.
08 Set 2013 11:32 #23
por VagLigeiro
Respondido por VagLigeiro no tópico Porque somos tão marginalizados pelos órgãos públicos?
Deixe-me deixar um conceito claro que tenho sobre governo: Ele só reage se nós reclamamos com força ou quando algo interfere no "normal", no "concebido" do governo.
Sei que soou repetitivo, mas é necessário. Pega a CTB. Que eu me lembre, ela foi posta em prática depois de inúmeras reportagens na imprensa, depois de inúmeras reclamações sobre a situação há mais de 15 anos atrás, que eram piores que hoje, com estradas de chão de terra em maior número, a justamente falta de consciência cidadã sobre o trânsito (só ler os relatos de muitos que falam "ah, peguei a BR-116 á 150 km/h"), dentre outras situações que eram mais comuns naqulela época. Acidente de automóvel ou moto era algo bem banalizado.
Passou a CTB e aumentou a fiscalização. O número de acidentes, imagino, diminuiu. Lógico que ainda está alto, senão não estariamos discutindo segurança no trânsito também. No CTB, existem leis que abrangem todos, e que eu saiba, existe até lei prevendo multa para pedestre.
Se a CTB fosse aprovada no original, e se fosse posta em prática de forma "Orwelliana" (Como um Grande Irmão controlador do tráfego), provavelmente não estaríamos aqui discutindo sobre a marginalização da moto, mas sim o porque da ditadura no trânsito.
O ponto que tento deixar é o seguinte na minha parte da discussão: não é que a moto é "marginal" perante os orgãos públicos, mas sim a própria forma que grande partes dos motociclistas comuns usam as motos e a própria ocorrência de acidentes, incidentes e tudo o mais é que acaba fazendo a imagem da moto algo "marginal". Fora o fato, como já também inúmeras vezes discuti, é ver que as pessoas reclamam dos controles de limites de velocidade, mas não botam isso numa discussão técnica, de uma forma a que se entre em discussão e quem sabe se aprove o aumento do limite de velocidade, por exemplo. Ou uma investigação no DPVAT para saber se os 390 contos cobrados são justos ou não.
Hoje acordo, ligo o pc, entro em um site de notícias e me deparo com esta notícia, que acho que ilustra bastante o que tento colocar aqui.
g1.globo.com/ceara/noticia/2013/09/condu...ata-mae-e-filho.html
A moto aqui é vítima? Sim, é vítima. Não vamos negar este fato. Os ocupantes da moto sofreram um acidente devido a dois ignorantes
praticarem algo que é crime perante a lei, pois o motivo de proíbir é justamente este: evitar ocorrÊncias similares.
Mas ei, há um detalhe aqui: colidiu com uma motocicleta ocupada por três pessoas. Pergunto a todos: quantas pessoas cabem numa moto?
Resposta:
Agora a resposta séria: uma moto é projetada para ser ocupada por no máximo dois adultos montados nela. Não dois adultos e uma criança.
Isso "neutraliza o fato" de que os "rachadores" (prrrrrrrrrrrrllllllllllll) erraram? Não. Eles erraram, que paguem. Mas a família na moto (que imagino, também estava sem capacete. Claro, não dá para tirar conclusões precipitadas, mas o fato de uma criança estar no meio...) já mostra que também ele deveria, pela lei, pagar pelo então considerado erro.
Se houvesse fiscalização 24/7, não precisaríamos se antecipar aos fatos. Mas não existe, até porque já não sei definir direito se é as pessoas que não gostam da polícia, se é porque o governo não quer investir, etc... etc... Mas como muitos ODEIAM a interferência do governo em suas vidas, mas adoram não pagar hospital, não pagar escola, no final o que acontece é isso tudo.
Mesmo se não fosse um governo, mas sim uma "Anarquia" oficial, onde a lei é horizontal e todos temos o poder de condenação. Será que pessoas abusariam? Será que erros também não aconteceriam?
O que tem que se entender é: para o governo, quanto menos prejuízo, melhor. Se educação no trânsito não funciona, eles vão punir mesmo. Vai fazer o que? Para eles, já que na cabeça de muitos uma multa é uma porcaria, mas mesmo assim eles continuam errando, então...
Não aditanta reclamar "ah, mas o governo obrigou a usar o capacete"... Cara, a gente trata o governo brasileiro como "mãe", querendo as coisas do mesmo. Eles vão tratar a gente como filhos, punido nossos então considerados "erros".
Por que não vejo técnicos em trÂnsito especializados em motos fazendo algum movimento para então colocar estas ideias no governo e mudar? Já falei: quer mudar? Vai lá e fala direto com o político.
Sei que soou repetitivo, mas é necessário. Pega a CTB. Que eu me lembre, ela foi posta em prática depois de inúmeras reportagens na imprensa, depois de inúmeras reclamações sobre a situação há mais de 15 anos atrás, que eram piores que hoje, com estradas de chão de terra em maior número, a justamente falta de consciência cidadã sobre o trânsito (só ler os relatos de muitos que falam "ah, peguei a BR-116 á 150 km/h"), dentre outras situações que eram mais comuns naqulela época. Acidente de automóvel ou moto era algo bem banalizado.
Passou a CTB e aumentou a fiscalização. O número de acidentes, imagino, diminuiu. Lógico que ainda está alto, senão não estariamos discutindo segurança no trânsito também. No CTB, existem leis que abrangem todos, e que eu saiba, existe até lei prevendo multa para pedestre.
Se a CTB fosse aprovada no original, e se fosse posta em prática de forma "Orwelliana" (Como um Grande Irmão controlador do tráfego), provavelmente não estaríamos aqui discutindo sobre a marginalização da moto, mas sim o porque da ditadura no trânsito.
O ponto que tento deixar é o seguinte na minha parte da discussão: não é que a moto é "marginal" perante os orgãos públicos, mas sim a própria forma que grande partes dos motociclistas comuns usam as motos e a própria ocorrência de acidentes, incidentes e tudo o mais é que acaba fazendo a imagem da moto algo "marginal". Fora o fato, como já também inúmeras vezes discuti, é ver que as pessoas reclamam dos controles de limites de velocidade, mas não botam isso numa discussão técnica, de uma forma a que se entre em discussão e quem sabe se aprove o aumento do limite de velocidade, por exemplo. Ou uma investigação no DPVAT para saber se os 390 contos cobrados são justos ou não.
Hoje acordo, ligo o pc, entro em um site de notícias e me deparo com esta notícia, que acho que ilustra bastante o que tento colocar aqui.
g1.globo.com/ceara/noticia/2013/09/condu...ata-mae-e-filho.html
Segundo a Polícia Civil, dois veículos faziam racha – corrida ilegal entre carros em espaço urbano – quando um dos motoristas perdeu o controle do carro e colidiu com uma motocicleta ocupada por três pessoas.
A moto aqui é vítima? Sim, é vítima. Não vamos negar este fato. Os ocupantes da moto sofreram um acidente devido a dois ignorantes
praticarem algo que é crime perante a lei, pois o motivo de proíbir é justamente este: evitar ocorrÊncias similares.
Mas ei, há um detalhe aqui: colidiu com uma motocicleta ocupada por três pessoas. Pergunto a todos: quantas pessoas cabem numa moto?
Resposta:
Agora a resposta séria: uma moto é projetada para ser ocupada por no máximo dois adultos montados nela. Não dois adultos e uma criança.
Isso "neutraliza o fato" de que os "rachadores" (prrrrrrrrrrrrllllllllllll) erraram? Não. Eles erraram, que paguem. Mas a família na moto (que imagino, também estava sem capacete. Claro, não dá para tirar conclusões precipitadas, mas o fato de uma criança estar no meio...) já mostra que também ele deveria, pela lei, pagar pelo então considerado erro.
Se houvesse fiscalização 24/7, não precisaríamos se antecipar aos fatos. Mas não existe, até porque já não sei definir direito se é as pessoas que não gostam da polícia, se é porque o governo não quer investir, etc... etc... Mas como muitos ODEIAM a interferência do governo em suas vidas, mas adoram não pagar hospital, não pagar escola, no final o que acontece é isso tudo.
Mesmo se não fosse um governo, mas sim uma "Anarquia" oficial, onde a lei é horizontal e todos temos o poder de condenação. Será que pessoas abusariam? Será que erros também não aconteceriam?
O que tem que se entender é: para o governo, quanto menos prejuízo, melhor. Se educação no trânsito não funciona, eles vão punir mesmo. Vai fazer o que? Para eles, já que na cabeça de muitos uma multa é uma porcaria, mas mesmo assim eles continuam errando, então...
Não aditanta reclamar "ah, mas o governo obrigou a usar o capacete"... Cara, a gente trata o governo brasileiro como "mãe", querendo as coisas do mesmo. Eles vão tratar a gente como filhos, punido nossos então considerados "erros".
Por que não vejo técnicos em trÂnsito especializados em motos fazendo algum movimento para então colocar estas ideias no governo e mudar? Já falei: quer mudar? Vai lá e fala direto com o político.
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