O futuro da linha 300cc
23 Maio 2012 21:04 - 23 Maio 2012 21:09 #18
por Soueu
Sempre na boa / sempre de moto - Biker since 1975.
Respondido por Soueu no tópico Re: O futuro da linha 300cc
Resposta ao Arthur Felipe (pag 01) 
Rsrs . O ruim das coisas velhas é a degeneração da matéria, principalmente as borrachas. Hoje mesmo mandei trocar os coxins do motor de um carro antigo meu.
Rsrs . O ruim das coisas velhas é a degeneração da matéria, principalmente as borrachas. Hoje mesmo mandei trocar os coxins do motor de um carro antigo meu. Sempre na boa / sempre de moto - Biker since 1975.
25 Maio 2012 11:09 #23
por Ik@ro.....
Atual: PCX DLX 2016 Branca
Ex: CB 300 15/15 Branca
Ex: Ténéré 250 15/16 Branca
Ex: XRE 300 2012 Vermelha
Ex: Wuyang WY 50 QT Preta
DEUS É FIEL!!!
VALE DO AÇO - MINAS GERAIS
Respondido por Ik@ro..... no tópico Re: O futuro da linha 300cc
O lance da durabilidade das peças realmente eh veridico. Percebe-se isso nos relatos da turma no forum.
Muitos falam que optaram por peças paralelas bem mais em conta que as originais e que apresentaram durabilidade infinitamente maior, ao exemplo de pastilhas de freio e pneus.
O que devemos fazer é sempre buscar informações para aprender ao maximo o funcionamento de cada parte da motoca, o que evita das CCs nos darem facada por coisa as vezes boba e, ate mesmo, para que a gnte saiba identificar qual peça paralela é realmente de qualidade.........
Acredito que acostumamos muito com a "facilidade" da tecnologia........não lemos o "manuel" pq sabemos q se acontecer algo eh soh digitar no goooooooooooogle que ele te da a resposta.......rs
!
Em suma, a receita para mudarmos a nossa visão, comportamento, atitude.........enfim.....tudo no que dis respeito ao que estamos pagando de maneira exorbitante desde impostos até mesmo por superfaturamento de peças e mao de obra, chama-se CONHECIMENTO! E a busca por conhecimento deve ser constante pois, como nosso nobre colega mencionou, as informações estao cada vez mais dinâmicas.....sendo transmitidas e, principalmente mudando de uma maneira muito rapida.
Concluindo:
Enquanto o povo brasileiro se manter estagnado frente a busca constante pelo conhecimento, estaremos sujeitos a altissima carga tributaria e a merce de empresarios ambiciosos que hiperfaturam seus produtos visando somente o lucro.....
Muitos falam que optaram por peças paralelas bem mais em conta que as originais e que apresentaram durabilidade infinitamente maior, ao exemplo de pastilhas de freio e pneus.
O que devemos fazer é sempre buscar informações para aprender ao maximo o funcionamento de cada parte da motoca, o que evita das CCs nos darem facada por coisa as vezes boba e, ate mesmo, para que a gnte saiba identificar qual peça paralela é realmente de qualidade.........
Acredito que acostumamos muito com a "facilidade" da tecnologia........não lemos o "manuel" pq sabemos q se acontecer algo eh soh digitar no goooooooooooogle que ele te da a resposta.......rs
!Em suma, a receita para mudarmos a nossa visão, comportamento, atitude.........enfim.....tudo no que dis respeito ao que estamos pagando de maneira exorbitante desde impostos até mesmo por superfaturamento de peças e mao de obra, chama-se CONHECIMENTO! E a busca por conhecimento deve ser constante pois, como nosso nobre colega mencionou, as informações estao cada vez mais dinâmicas.....sendo transmitidas e, principalmente mudando de uma maneira muito rapida.
Concluindo:
Enquanto o povo brasileiro se manter estagnado frente a busca constante pelo conhecimento, estaremos sujeitos a altissima carga tributaria e a merce de empresarios ambiciosos que hiperfaturam seus produtos visando somente o lucro.....
Atual: PCX DLX 2016 Branca
Ex: CB 300 15/15 Branca
Ex: Ténéré 250 15/16 Branca
Ex: XRE 300 2012 Vermelha
Ex: Wuyang WY 50 QT Preta
DEUS É FIEL!!!
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25 Maio 2012 13:30 #24
por j.linder2
J.Linder CWB-PR - Brasil
Ex. Sundown STX 200cc
Respondido por j.linder2 no tópico Re: O futuro da linha 300cc
Olha a 300 tem futuro sim ....a mesma coisa foi falado da 150 e até hoje temos ela ai ...
Eu que ainda nao tenho grana para uma 600 ou acima tenho que me contentar com as 300....
Adoraria ver a RD350 repajinada ou uma 450 mais invocada ...mas sempre vamos ter que pagar o preço por isso ..
Cobrar 16mil em uma moto 300 com abs acho absurdo ...mas fazer o que ...e + uma coisa não olhem sites de motos fora do brasil ...vc vai ficar revoltado com o preço que pagamos nas motos 300 e acima aqui neste pais de IMPOSTOS E CORRUPTOS .....
Eu que ainda nao tenho grana para uma 600 ou acima tenho que me contentar com as 300....
Adoraria ver a RD350 repajinada ou uma 450 mais invocada ...mas sempre vamos ter que pagar o preço por isso ..
Cobrar 16mil em uma moto 300 com abs acho absurdo ...mas fazer o que ...e + uma coisa não olhem sites de motos fora do brasil ...vc vai ficar revoltado com o preço que pagamos nas motos 300 e acima aqui neste pais de IMPOSTOS E CORRUPTOS .....
J.Linder CWB-PR - Brasil
Ex. Sundown STX 200cc
26 Maio 2012 19:28 #25
por Artur Felipe
Os políticos e as fraldas precisam ser trocados com freqüência, e pela mesma razão.
Amanhã: Uma trail média com certeza. Muitas candidatas no páreo!
Hoje: C-100 Biz
Ontem: Twister 250/XR 200/Dream 100
Respondido por Artur Felipe no tópico Re: O futuro da linha 300cc
Olha, não há dúvidas que a nossa carga tributária é alta. Concordo plenamente com isso. Porém a ganância dos empresários do setor de veículos automotores possui um impacto muito mais relevante e decisivo que os impostos no elevado preço cobrado pelos seus produtos.
Do contrário, como explicar que um Honda City produzido em Sumaré (SP) - devidamente tributado com base em nossas alíquotas exorbitantes - seja vendido no México por cerca de R$ 26 mil, enquanto que no mercado nacional, custe absurdos R$ 56 mil? Isso é mais que o dobro!
Nesta página há diversos outros exemplos inacreditáveis de distorção de preços, que reforçam esta teoria:
omundoemmovimento.blog.uol.com.br/arch20...6-01_2011-06-30.html
Uma vez que os fatos fazem cair por terra a falácia dos altos impostos, fabricantes e montadoras recorrem a variados fatores - ou vilões - que justifiquem os preços altos: desde a matriz energética do páis (considerada uma das mais onerosas do mundo) até a folha de pagamento de operários (embora não haja menção explícita a valores salariais).
Um dos subterfúgios mais utilizados para o encarecimento abusivo é a "baixa escala de produção", argumento que se torna risível, sabendo-se que o Brasil é atualmente o 5.º maior mercado produtor de automóveis e ocupa a 4.ª posição no segmento de motocicletas. Ou seja, se sobram desculpas esfarrapadas e faltam provas e números consistentes para sustentar essas teorias, é porque há algo muito errado aí.
Infelizmente, mudanças nesse padrão de valores não se restringem somente àquilo que se pode chamar de "preço justo" (com base no custo de produção), mas envolve muito mais uma questão comportamental: o quanto o consumidor acha que determinado produto vale (o custo percebido). E não é novidade para nenhum de nós, que tanto carro quanto moto em nosso Lisarb, há muito deixaram de ser simples meios de transporte para se tornarem objetos de desejo e até de "grife": ter um veículo novo ou recente (até 3 anos) na garagem, confere ao seu dono um determinado nível de status e satisfação pessoal, além de influenciar o tipo de aceitação social do qual o indivíduo vai desfrutar.
Esse processo se dá em gradação (ou escala de preços): desde os veículos mais populares, passando pelos intermediários, até chegar nos produtos mais exclusivos - e evidentemente, mais "salgados". Até aí nada demais, pois desde pequenos ouvimos por aí que tudo o que é bom - seja lá o que "ser bom" signifique - tem de ser caro e ponto. O problema ocorre quando o produto é caro, sem no entanto justificar seu alto valor em moeda de troca proporcional: status, pestígio, desempenho, conforto ou qualquer outra virtude que se espere do bem adquirido. É este o conflito de valores que eu percebo na Linha 300 da Honda.
Há quem ache R$ 13 ou R$ 14 mil um patamar justo para uma versão de entrada (simples). Contudo, se é plenamente possível que se adquira a mesma moto por um preço até 40% inferior, você não brigaria por isto? A menos que você tenha uma plantação de dinheiro em casa (e eu vou querer uma muda
) não há porque abrir mão disto. A propósito, é justamente o excesso de ansiedade em comprar, o qual a mídia explora de forma exemplar, que contribui para a situação que vivemos no mercado. Por que cobrar menos se, do jeito que está, o povo faz fila, carnê, promessa e até vende a alma ao 
pra comprar? Se eu fosse o vendedor, claro, não abaixaria os preços.
Do contrário, como explicar que um Honda City produzido em Sumaré (SP) - devidamente tributado com base em nossas alíquotas exorbitantes - seja vendido no México por cerca de R$ 26 mil, enquanto que no mercado nacional, custe absurdos R$ 56 mil? Isso é mais que o dobro!
Nesta página há diversos outros exemplos inacreditáveis de distorção de preços, que reforçam esta teoria:
omundoemmovimento.blog.uol.com.br/arch20...6-01_2011-06-30.html
Uma vez que os fatos fazem cair por terra a falácia dos altos impostos, fabricantes e montadoras recorrem a variados fatores - ou vilões - que justifiquem os preços altos: desde a matriz energética do páis (considerada uma das mais onerosas do mundo) até a folha de pagamento de operários (embora não haja menção explícita a valores salariais).
Um dos subterfúgios mais utilizados para o encarecimento abusivo é a "baixa escala de produção", argumento que se torna risível, sabendo-se que o Brasil é atualmente o 5.º maior mercado produtor de automóveis e ocupa a 4.ª posição no segmento de motocicletas. Ou seja, se sobram desculpas esfarrapadas e faltam provas e números consistentes para sustentar essas teorias, é porque há algo muito errado aí.
Infelizmente, mudanças nesse padrão de valores não se restringem somente àquilo que se pode chamar de "preço justo" (com base no custo de produção), mas envolve muito mais uma questão comportamental: o quanto o consumidor acha que determinado produto vale (o custo percebido). E não é novidade para nenhum de nós, que tanto carro quanto moto em nosso Lisarb, há muito deixaram de ser simples meios de transporte para se tornarem objetos de desejo e até de "grife": ter um veículo novo ou recente (até 3 anos) na garagem, confere ao seu dono um determinado nível de status e satisfação pessoal, além de influenciar o tipo de aceitação social do qual o indivíduo vai desfrutar.
Esse processo se dá em gradação (ou escala de preços): desde os veículos mais populares, passando pelos intermediários, até chegar nos produtos mais exclusivos - e evidentemente, mais "salgados". Até aí nada demais, pois desde pequenos ouvimos por aí que tudo o que é bom - seja lá o que "ser bom" signifique - tem de ser caro e ponto. O problema ocorre quando o produto é caro, sem no entanto justificar seu alto valor em moeda de troca proporcional: status, pestígio, desempenho, conforto ou qualquer outra virtude que se espere do bem adquirido. É este o conflito de valores que eu percebo na Linha 300 da Honda.
Há quem ache R$ 13 ou R$ 14 mil um patamar justo para uma versão de entrada (simples). Contudo, se é plenamente possível que se adquira a mesma moto por um preço até 40% inferior, você não brigaria por isto? A menos que você tenha uma plantação de dinheiro em casa (e eu vou querer uma muda
) não há porque abrir mão disto. A propósito, é justamente o excesso de ansiedade em comprar, o qual a mídia explora de forma exemplar, que contribui para a situação que vivemos no mercado. Por que cobrar menos se, do jeito que está, o povo faz fila, carnê, promessa e até vende a alma ao pra comprar? Se eu fosse o vendedor, claro, não abaixaria os preços. Os políticos e as fraldas precisam ser trocados com freqüência, e pela mesma razão.
Amanhã: Uma trail média com certeza. Muitas candidatas no páreo!
Hoje: C-100 Biz
Ontem: Twister 250/XR 200/Dream 100
27 Maio 2012 14:06 #26
por JMFP
Sou um feliz proprietario de uma Nx 350 Sahara 1991... hoje ela esta passando por uma reforma.
Mas comparando com as motos oferecidas no mercado atualmente, nao consigo achar uma possivel sucessora a altura (talvez uma Tenere 250 pelo estilo). Creio EU que se a Honda modernizasse a Sahara ou a Yamaha aumentasse a potencia de sua Tenere para ao menos os mesmos 350 da antiga Sahara seria sucesso de vendas na certa, claro, sem abusar do preco
Estou sem minha Sassa a quase 3 semanas e nao vejo a hora dela ficar pronta, ficar andando de 125 ta f..da.
Pretendo fazer um videozinho do antes e depois da reforma... assim que eu fizer eu posto aqui.
Pretendo mais pra frente comprar uma moto maior , mas nao vou abandonar a guerreira !!
Abracos.
Honda CB 500
Respondido por JMFP no tópico Re: O futuro da linha 300cc
cros escreveu: Muito dificil saber o que se passa na cabeça desses caras, mas certamente está ligado a aumentar seus lucros.
PRA MIM, a retirada da Sahara, da CBzona, das XL's, da Virago 250, da Intruder 250 todas motos fortes e que aguentavam o tranco, foram mais por esse motivo, não davam problema então sai fora.
Isso ocorre com carros tbm, exceto é claro, quando sao verdadeiros micos.
Artur Felipe escreveu: Ah, antes que me interpretem mal, a Sahara e as Tenerés antigas são para mim as únicas nas quais a carenagem não era um problema, era a solução e o seu charme.
Sou um feliz proprietario de uma Nx 350 Sahara 1991... hoje ela esta passando por uma reforma.
Mas comparando com as motos oferecidas no mercado atualmente, nao consigo achar uma possivel sucessora a altura (talvez uma Tenere 250 pelo estilo). Creio EU que se a Honda modernizasse a Sahara ou a Yamaha aumentasse a potencia de sua Tenere para ao menos os mesmos 350 da antiga Sahara seria sucesso de vendas na certa, claro, sem abusar do preco
Estou sem minha Sassa a quase 3 semanas e nao vejo a hora dela ficar pronta, ficar andando de 125 ta f..da.
Pretendo fazer um videozinho do antes e depois da reforma... assim que eu fizer eu posto aqui.
Pretendo mais pra frente comprar uma moto maior , mas nao vou abandonar a guerreira !!
Abracos.
Honda CB 500
27 Maio 2012 20:26 #28
por Artur Felipe
Com certeza, há muito as motos "modernas" têm deixado a desejar com relação às suas antecessoras. A Sahara é de fato um bom exemplo disso.
Quando o mercado é sacudido por um lançamento, o público nauralmente espera que o novo modelo supere o antigo, oferecendo melhorias com relação aos pontos fracos daquele (que sempre existem) e acrescentando outras características e itens de conforto. Entretanto não é o que se observa na prática, e isso vale para todos os fabricantes, que têm decepcionado a cada "novidade" anunciada com descabido estardalhaço.
Nesse particular, aliás, a chamada "crítica especializada" (os jornalistas), de maneira geral, prestam um grande deserviço, causando irreais expectativas e "dourando a pílula" sempre que possível. O comprador, ou pato, é facilmente seduzido por matérias pagas e comerciais bem produzidos.
Vejo que boas idéias não faltam (pelos comentários dos motonliners), e por um lado é animador perceber que boa parte do público consumidor tem este espírito crítico, e espera muito mais daquilo que tem hoje à sua disposição, assumindo uma posição firme de não abrir a carteira diante de qualquer conversa fácil de vendedor. Por outro lado, infelizmente, fabricantes e montadoras parecem estar à parte da realidade, ignorando o potencial que as mídias sociais (MO incluso) têm na formação de opinião. Do contrário, teríamos "New Saharas", "CBR's naked", "Tornados ou Twisters Reborn", dentre outros modelos imaginários - mas nem por isso menos bem-vindos.
Os políticos e as fraldas precisam ser trocados com freqüência, e pela mesma razão.
Amanhã: Uma trail média com certeza. Muitas candidatas no páreo!
Hoje: C-100 Biz
Ontem: Twister 250/XR 200/Dream 100
Respondido por Artur Felipe no tópico Re: O futuro da linha 300cc
JMFP escreveu: comparando com as motos oferecidas no mercado atualmente, nao consigo achar uma possivel sucessora a altura (talvez uma Tenere 250 pelo estilo). Creio EU que se a Honda modernizasse a Sahara ou a Yamaha aumentasse a potencia de sua Tenere para ao menos os mesmos 350 da antiga Sahara seria sucesso de vendas na certa, claro, sem abusar do preco
Com certeza, há muito as motos "modernas" têm deixado a desejar com relação às suas antecessoras. A Sahara é de fato um bom exemplo disso.
Quando o mercado é sacudido por um lançamento, o público nauralmente espera que o novo modelo supere o antigo, oferecendo melhorias com relação aos pontos fracos daquele (que sempre existem) e acrescentando outras características e itens de conforto. Entretanto não é o que se observa na prática, e isso vale para todos os fabricantes, que têm decepcionado a cada "novidade" anunciada com descabido estardalhaço.
Nesse particular, aliás, a chamada "crítica especializada" (os jornalistas), de maneira geral, prestam um grande deserviço, causando irreais expectativas e "dourando a pílula" sempre que possível. O comprador, ou pato, é facilmente seduzido por matérias pagas e comerciais bem produzidos.
Vejo que boas idéias não faltam (pelos comentários dos motonliners), e por um lado é animador perceber que boa parte do público consumidor tem este espírito crítico, e espera muito mais daquilo que tem hoje à sua disposição, assumindo uma posição firme de não abrir a carteira diante de qualquer conversa fácil de vendedor. Por outro lado, infelizmente, fabricantes e montadoras parecem estar à parte da realidade, ignorando o potencial que as mídias sociais (MO incluso) têm na formação de opinião. Do contrário, teríamos "New Saharas", "CBR's naked", "Tornados ou Twisters Reborn", dentre outros modelos imaginários - mas nem por isso menos bem-vindos.
Os políticos e as fraldas precisam ser trocados com freqüência, e pela mesma razão.
Amanhã: Uma trail média com certeza. Muitas candidatas no páreo!
Hoje: C-100 Biz
Ontem: Twister 250/XR 200/Dream 100
28 Maio 2012 22:00 #30
por JMFP
O grande problema esta no proprio mercado, muitos compram e preferem "visual / beleza" ao inves de qualidade.
Alguns me perguntam quanto tempo ficarei com minha Sahara, e sempre respondo: "O tempo que for necessario, e quando lancarem uma subistituta a sua altura" alem de eu ser um saharamaniaco desde crianca (tenho 21 anos) conheco a moto desde que me entendo por gente.
No mais, espero que isso possa mudar algum dia.
Honda CB 500
Respondido por JMFP no tópico Re: O futuro da linha 300cc
Artur Felipe escreveu:
JMFP escreveu: comparando com as motos oferecidas no mercado atualmente, nao consigo achar uma possivel sucessora a altura (talvez uma Tenere 250 pelo estilo). Creio EU que se a Honda modernizasse a Sahara ou a Yamaha aumentasse a potencia de sua Tenere para ao menos os mesmos 350 da antiga Sahara seria sucesso de vendas na certa, claro, sem abusar do preco
Com certeza, há muito as motos "modernas" têm deixado a desejar com relação às suas antecessoras. A Sahara é de fato um bom exemplo disso.
Quando o mercado é sacudido por um lançamento, o público nauralmente espera que o novo modelo supere o antigo, oferecendo melhorias com relação aos pontos fracos daquele (que sempre existem) e acrescentando outras características e itens de conforto. Entretanto não é o que se observa na prática, e isso vale para todos os fabricantes, que têm decepcionado a cada "novidade" anunciada com descabido estardalhaço.
Nesse particular, aliás, a chamada "crítica especializada" (os jornalistas), de maneira geral, prestam um grande deserviço, causando irreais expectativas e "dourando a pílula" sempre que possível. O comprador, ou pato, é facilmente seduzido por matérias pagas e comerciais bem produzidos.
Vejo que boas idéias não faltam (pelos comentários dos motonliners), e por um lado é animador perceber que boa parte do público consumidor tem este espírito crítico, e espera muito mais daquilo que tem hoje à sua disposição, assumindo uma posição firme de não abrir a carteira diante de qualquer conversa fácil de vendedor. Por outro lado, infelizmente, fabricantes e montadoras parecem estar à parte da realidade, ignorando o potencial que as mídias sociais (MO incluso) têm na formação de opinião. Do contrário, teríamos "New Saharas", "CBR's naked", "Tornados ou Twisters Reborn", dentre outros modelos imaginários - mas nem por isso menos bem-vindos.
O grande problema esta no proprio mercado, muitos compram e preferem "visual / beleza" ao inves de qualidade.
Alguns me perguntam quanto tempo ficarei com minha Sahara, e sempre respondo: "O tempo que for necessario, e quando lancarem uma subistituta a sua altura" alem de eu ser um saharamaniaco desde crianca (tenho 21 anos) conheco a moto desde que me entendo por gente.
No mais, espero que isso possa mudar algum dia.
Honda CB 500
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