As motos que ninguém quer comprar!
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29 Jul 2008 12:19 #16
por Pontepretano
120 km/h na terra, 120 milhas/h no ar !
Respondido por Pontepretano no tópico As motos que ninguém quer comprar!
Misfit,
é por isso que, como leitor navegante já a uns 2 anos do Motonline, nunca mais comprei uma revista de moto, nenhumazinha sequer...
Esta matéria editada pelo Sr. Paulo Couto é uma obra prima condensada e objetiva, um texto digno de ser chamado de "futuro casing de sucesso mercadológico".
Dona Honda, Seu João Toledo, acordem e escutem seus legionários !!! o povo está cedento, clamando no deserto...
é por isso que, como leitor navegante já a uns 2 anos do Motonline, nunca mais comprei uma revista de moto, nenhumazinha sequer...
Esta matéria editada pelo Sr. Paulo Couto é uma obra prima condensada e objetiva, um texto digno de ser chamado de "futuro casing de sucesso mercadológico".
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- Hugo Novaes
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29 Jul 2008 15:08 #17
por Hugo Novaes
opositivo, não acredito que o chineses tenham qualidade suficiente para atenderem aos nossos desejos. Estão engatinhando ainda. Mas, também, espero que eles aprendam com os erros das atuais "donas" do mercado. Um dia essa larica tem que acabar... e isso tem que começar por nós mesmos.
Hugo Novaes
Sorocaba-SP
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Respondido por Hugo Novaes no tópico As motos que ninguém quer comprar!
opositivo escreveu: Espero que os chineses aprendam a fabricar motos mais potentes e com qualidade e acabem com essa maldita industria de japas que não pensam no mercado nem no desejo dos consumidores.
opositivo, não acredito que o chineses tenham qualidade suficiente para atenderem aos nossos desejos. Estão engatinhando ainda. Mas, também, espero que eles aprendam com os erros das atuais "donas" do mercado. Um dia essa larica tem que acabar... e isso tem que começar por nós mesmos.
Hugo Novaes
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29 Jul 2008 16:54 #18
por Pontepretano
120 km/h na terra, 120 milhas/h no ar !
Respondido por Pontepretano no tópico As motos que ninguém quer comprar!
Caro Hugo Novaes,
Evito ao máximo a compra de produtos chineses, cujos empresários lá pagam funcionários por prato de comida; as empresas em geral, não tem patentes e sequer departamentos de pesquisa & desenvolvimento, a grande maioria é pirata e copiam de tudo e de todos na cara dura...
Um país de pesado regime militar que regula, que castra a população e que é movido por uma ditadura comunista que não tem mais espaço no mundo moderno do século 21.
Meu dinheiro não vai alimentar esta máquina maquiavélica oriental, um lôbo que apresenta-se ao mundo disfarçado de cordeirinho amarelinho...Hong Kong é hoje apenas uma vitrine, um grande "Shopping Center", para disfarçar e divergir de nossos olhos a precária situação do resto do país, cujos milicos impõe a lei da mordaça, dos grilhões e da miséria.
E a Olímpiada de agora em Pequim, foi lá escolhida para fazer média, para que as megas corporações monopolistas americanas e européias entrem lá de vez para arrebanhar um mercado de bilhão e tantos de zóinhos puchados...
Evito ao máximo a compra de produtos chineses, cujos empresários lá pagam funcionários por prato de comida; as empresas em geral, não tem patentes e sequer departamentos de pesquisa & desenvolvimento, a grande maioria é pirata e copiam de tudo e de todos na cara dura...
Um país de pesado regime militar que regula, que castra a população e que é movido por uma ditadura comunista que não tem mais espaço no mundo moderno do século 21.
Meu dinheiro não vai alimentar esta máquina maquiavélica oriental, um lôbo que apresenta-se ao mundo disfarçado de cordeirinho amarelinho...Hong Kong é hoje apenas uma vitrine, um grande "Shopping Center", para disfarçar e divergir de nossos olhos a precária situação do resto do país, cujos milicos impõe a lei da mordaça, dos grilhões e da miséria.
E a Olímpiada de agora em Pequim, foi lá escolhida para fazer média, para que as megas corporações monopolistas americanas e européias entrem lá de vez para arrebanhar um mercado de bilhão e tantos de zóinhos puchados...
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29 Jul 2008 17:57 #19
por JF-HD/FAT
ABRAÇO
JF-GI
Respondido por JF-HD/FAT no tópico As motos que ninguém quer comprar!
Caro Paulo couto,
Parabéns pela coluna.
Como sempre de alto nível, com assunto relevante e escrita com conhecimento de causa.
Dá até uma certa raiva quando olhamos para o panorama nos chamados países de primeiro mundo e vemos como o consumidor de lá é mais respeitado.
E olhe que isso ocorre em muitos mercados que são mais ou menos parelhos com o nosso nas motos de média e grande cilindrada.
É lamentável o que os fabricantes/importadores de motos limitam o nosso direito de escolha.
Abraço
JF-GI
Parabéns pela coluna.
Como sempre de alto nível, com assunto relevante e escrita com conhecimento de causa.
Dá até uma certa raiva quando olhamos para o panorama nos chamados países de primeiro mundo e vemos como o consumidor de lá é mais respeitado.
E olhe que isso ocorre em muitos mercados que são mais ou menos parelhos com o nosso nas motos de média e grande cilindrada.
É lamentável o que os fabricantes/importadores de motos limitam o nosso direito de escolha.
Abraço
JF-GI
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- VinnyRun
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29 Jul 2008 19:19 #20
por VinnyRun
Eu amo tanto a vida que se um dia eu parar de viver eu morro!
www.mpacheco.com.br
Respondido por VinnyRun no tópico As motos que ninguém quer comprar!
Paulo,
Parabéns por mais este excelente artigo. Não há nada que se possa repreender nele.
Mas preciso confessar uma coisa: eu sou o culpado por não nos serem oferecidas opções.
Não. Não sou o único. Mas fui eu quem comprou uma das motos que eles nos empurram para não ter mais trabalho. Mesmo que não fosse bem isso que eu queria.
Enquanto gente como eu continuar a comprar "mais do mesmo" eles não vão mudar.
Mas prometo que essa foi a última vez.
Parabéns por mais este excelente artigo. Não há nada que se possa repreender nele.
Mas preciso confessar uma coisa: eu sou o culpado por não nos serem oferecidas opções.
Não. Não sou o único. Mas fui eu quem comprou uma das motos que eles nos empurram para não ter mais trabalho. Mesmo que não fosse bem isso que eu queria.
Enquanto gente como eu continuar a comprar "mais do mesmo" eles não vão mudar.
Mas prometo que essa foi a última vez.
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- Mamão
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30 Jul 2008 08:19 #21
por Mamão
XTzeiro
Respondido por Mamão no tópico As motos que ninguém quer comprar!
Ótimo artigo, Paulo.
Ha algum tempo venho falando isso, pois tambem tenho uma XT600 e não tenho opção de troca. A BMW lançou a F650GS com motor 800, mas por 43.900 a basica. A F800GS deve vir na faixa de 50 para cima. Parece ser um motaço, mas e a grana ?
A nova Tenere achei horrivel, mas independente disso, é uma 660 mono. E também, se vier, vem por mais de 30k. Concordo com você, moto para o Brasil tem que ser trail. A não ser que você viaje só em São Paulo.
Para termos uma idéia do que é o ridiculo mercado brasileiro, comprei a minha XTE2002 em maio do ano passado. Tabela FIPE em 05/07 : R$13100,00. Em 05/08 : 14.100,00. Como pode uma moto envelhecer um ano e subir de preço ? São mais de US$8.000 em uma moto velha e ultrapassada !!!! Isso é o preço de uma KTM adventure lá fora !!!
Ha algum tempo venho falando isso, pois tambem tenho uma XT600 e não tenho opção de troca. A BMW lançou a F650GS com motor 800, mas por 43.900 a basica. A F800GS deve vir na faixa de 50 para cima. Parece ser um motaço, mas e a grana ?
A nova Tenere achei horrivel, mas independente disso, é uma 660 mono. E também, se vier, vem por mais de 30k. Concordo com você, moto para o Brasil tem que ser trail. A não ser que você viaje só em São Paulo.
Para termos uma idéia do que é o ridiculo mercado brasileiro, comprei a minha XTE2002 em maio do ano passado. Tabela FIPE em 05/07 : R$13100,00. Em 05/08 : 14.100,00. Como pode uma moto envelhecer um ano e subir de preço ? São mais de US$8.000 em uma moto velha e ultrapassada !!!! Isso é o preço de uma KTM adventure lá fora !!!
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30 Jul 2008 08:24 #22
por Mamão
XTzeiro
Respondido por Mamão no tópico As motos que ninguém quer comprar!
Em tempos, a DL650 vem na faixa de 34.000,00 !!!!
XTzeiro
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- guilherme.tw
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30 Jul 2008 09:48 #23
por guilherme.tw
YS 250 FAZER Limited Edition
XV 250 VIRAGO (em restauração)
Respondido por guilherme.tw no tópico As motos que ninguém quer comprar!
Paulo, belo artigo (como todos os outros)..
Durante mto tempo procurei tentar entender o mercado do brasil... e vi q o problema não é no mercado (esse foi resolvido por volta d 2001) o problema é com a política das marcas atuantes nos brasil... e em partes, o mal da Honda tb tem culpa pela larica que enfrentamos, é bem verdade q somos o 4° maior produtor d motos do mundo, mas se desconsiderarmos da nossa produção as CGs, vamos despencar belas posições no mercado mundial ( a honda tem cerca d 70% do mercado, mas das vendas da honda 50% são CGs...então 35% das motos vendidas no brasil são CG... então não somos um grande produtor d motos...somos um grande produtor d CGs, talvez o maior do mundo)
as demais marcas (leia-se somente Yamaha, mais pra frente eu explico pq), ao invéz d se aproveitar essa grande falha da maior do brasil, faz a mesma coisa...segue os passos da honda... isso q é imcompreenssível, pois se uma marca está contente em abastecer o mercado d frotistas e motoboys, a outra pode focar-se em outros seguimentos, mas ela faz isso ?? NÃO, parece ter aquela mentalidade "se eles fazem isso e tem 70% do mercado vamos fazer a mesma coisa" só que aí a marca não tem um diferencial, e a q tem 70, continua com 70, e a q poderia crescer continua com pouca participação.
Quanto a Suzuki, ela não existe no brasil...o que existe é a tal J.Toledo, que não adianta chorar, gralhar , latir ou gritar, tradicionalmente segue com as mesmas (e equivocadas) decisões e políticas, a única mudança q apresentou com o lançamento da Yes e Intruder (modelos inteiramente chineses) a intruder 125 é uma grande zebra e mostra q o mercado é bom, mas as marcas não enchergam.. a intruder 125 é um modelo ultrapassado, q a marca lançou como uma "clássica" (hilário né)e o povo jura q ela é uma "custom". Mas por falta d opção ela é bem vendida... e vai continuar no mercado por muuuuuiiiiittttooooo tempo...
só concluo reafirmando: O mercado é bom e se livrou dos problemas e estígmas, o que acontece é a visão das montadoras/fabricas estão ultrapassadas e parecem não conhecer o brasil, provavelmente pensam assim "o mercado é assim a mais d 20 anos, nunca mudou e nunca vai mudar"... mas infelizmente só as chinesas enchergam oportunidades no mercado nacional, por isso essa enxurrada...fazer o q ...afinal é o mercado...
Durante mto tempo procurei tentar entender o mercado do brasil... e vi q o problema não é no mercado (esse foi resolvido por volta d 2001) o problema é com a política das marcas atuantes nos brasil... e em partes, o mal da Honda tb tem culpa pela larica que enfrentamos, é bem verdade q somos o 4° maior produtor d motos do mundo, mas se desconsiderarmos da nossa produção as CGs, vamos despencar belas posições no mercado mundial ( a honda tem cerca d 70% do mercado, mas das vendas da honda 50% são CGs...então 35% das motos vendidas no brasil são CG... então não somos um grande produtor d motos...somos um grande produtor d CGs, talvez o maior do mundo)
as demais marcas (leia-se somente Yamaha, mais pra frente eu explico pq), ao invéz d se aproveitar essa grande falha da maior do brasil, faz a mesma coisa...segue os passos da honda... isso q é imcompreenssível, pois se uma marca está contente em abastecer o mercado d frotistas e motoboys, a outra pode focar-se em outros seguimentos, mas ela faz isso ?? NÃO, parece ter aquela mentalidade "se eles fazem isso e tem 70% do mercado vamos fazer a mesma coisa" só que aí a marca não tem um diferencial, e a q tem 70, continua com 70, e a q poderia crescer continua com pouca participação.
Quanto a Suzuki, ela não existe no brasil...o que existe é a tal J.Toledo, que não adianta chorar, gralhar , latir ou gritar, tradicionalmente segue com as mesmas (e equivocadas) decisões e políticas, a única mudança q apresentou com o lançamento da Yes e Intruder (modelos inteiramente chineses) a intruder 125 é uma grande zebra e mostra q o mercado é bom, mas as marcas não enchergam.. a intruder 125 é um modelo ultrapassado, q a marca lançou como uma "clássica" (hilário né)e o povo jura q ela é uma "custom". Mas por falta d opção ela é bem vendida... e vai continuar no mercado por muuuuuiiiiittttooooo tempo...
só concluo reafirmando: O mercado é bom e se livrou dos problemas e estígmas, o que acontece é a visão das montadoras/fabricas estão ultrapassadas e parecem não conhecer o brasil, provavelmente pensam assim "o mercado é assim a mais d 20 anos, nunca mudou e nunca vai mudar"... mas infelizmente só as chinesas enchergam oportunidades no mercado nacional, por isso essa enxurrada...fazer o q ...afinal é o mercado...
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30 Jul 2008 09:58 #24
por guilherme.tw
Não tem espaço mas é uma das maiores economias do mundo e está tirando o sono d mto país capitalista... não tem espaço mas diferentemente d outras nações sobreviveu...não tem espaço mas é a única nação q afronta os EUA (demo)...
Seu dinheiro já alimenta sim, a realidade é dura eu sei, mas está aí, uma simples camiseta ou mesmo uma "supermáquina japonesa" tem um dedinho chines lá
só para constar: Hong kong é um país e a china é outro país.
mais detalhes em : pt.wikipedia.org/wiki/Hong_kong
concordamos perfeitamente, mas por que as tais "corporações monopolistas" vão querer se instalar em um país onde a população trabalha por um prato d comida??? qual a vantagem nisso???
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Respondido por guilherme.tw no tópico As motos que ninguém quer comprar!
Pontepretano escreveu: Um país de pesado regime militar que regula, que castra a população e que é movido por uma ditadura comunista que não tem mais espaço no mundo moderno do século 21.
Não tem espaço mas é uma das maiores economias do mundo e está tirando o sono d mto país capitalista... não tem espaço mas diferentemente d outras nações sobreviveu...não tem espaço mas é a única nação q afronta os EUA (demo)...
Pontepretano escreveu: Meu dinheiro não vai alimentar esta máquina maquiavélica oriental, um lôbo que apresenta-se ao mundo disfarçado de cordeirinho amarelinho...
Seu dinheiro já alimenta sim, a realidade é dura eu sei, mas está aí, uma simples camiseta ou mesmo uma "supermáquina japonesa" tem um dedinho chines lá
Pontepretano escreveu: Hong Kong é hoje apenas uma vitrine, um grande "Shopping Center", para disfarçar e divergir de nossos olhos a precária situação do resto do país, cujos milicos impõe a lei da mordaça, dos grilhões e da miséria.
só para constar: Hong kong é um país e a china é outro país.
mais detalhes em : pt.wikipedia.org/wiki/Hong_kong
Pontepretano escreveu: E a Olímpiada de agora em Pequim, foi lá escolhida para fazer média, para que as megas corporações monopolistas americanas e européias entrem lá de vez para arrebanhar um mercado de bilhão e tantos de zóinhos puchados...
concordamos perfeitamente, mas por que as tais "corporações monopolistas" vão querer se instalar em um país onde a população trabalha por um prato d comida??? qual a vantagem nisso???
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30 Jul 2008 11:08 #25
por Pontepretano
120 km/h na terra, 120 milhas/h no ar !
Respondido por Pontepretano no tópico As motos que ninguém quer comprar!
guilherme.tw,
fui lá conferir no link que vc postou acima:
A[size=1> Região Administrativa Especial de Hong Kong da República Popular da China [size=1>é uma Região Administrativa Especial de Hong Kong da República Popular da China [/size=1>é uma [url][size=1>é uma [url][/url][size=1> da da [/size=1>é uma [url][/url][size=1> da [url][url][/url] (RPC). Está localizada na costa sudeste da China.
tudo igual, controlado por ditador de zóinho puchado...compre uma passagem aérea para Hong Kong e tente lá na Alfândega "xingar" o premier chinês, Hu Jintao, para ver o que lhe acontecerá numa salinha escura, húmida e apertada...
Mamão,
Sobre as motos da estupenda matéria do Paulo Couto, a minha preferida é a V-Strom DL650, encaro por uns R$ 32K no máximo.
fui lá conferir no link que vc postou acima:
A[size=1> Região Administrativa Especial de Hong Kong da República Popular da China [size=1>é uma Região Administrativa Especial de Hong Kong da República Popular da China [/size=1>é uma [url][size=1>é uma [url][/url][size=1> da da [/size=1>é uma [url][/url][size=1> da [url][url][/url] (RPC). Está localizada na costa sudeste da China.
tudo igual, controlado por ditador de zóinho puchado...compre uma passagem aérea para Hong Kong e tente lá na Alfândega "xingar" o premier chinês, Hu Jintao, para ver o que lhe acontecerá numa salinha escura, húmida e apertada...
Mamão,
Sobre as motos da estupenda matéria do Paulo Couto, a minha preferida é a V-Strom DL650, encaro por uns R$ 32K no máximo.
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30 Jul 2008 11:11 #26
por guilherme.tw
YS 250 FAZER Limited Edition
XV 250 VIRAGO (em restauração)
Respondido por guilherme.tw no tópico As motos que ninguém quer comprar!
do wiki tb: ". Apenas a defesa nacional e relações diplomáticas são responsabilidades do governo central em Pequim (Beyjing)."
mas essa parte d ir lá xingar o DITADOR da china não faço por d jeeeeito nenhum
guilherme.tw39659,5979166667
mas essa parte d ir lá xingar o DITADOR da china não faço por d jeeeeito nenhum
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30 Jul 2008 12:56 #27
por Pontepretano
120 km/h na terra, 120 milhas/h no ar !
Respondido por Pontepretano no tópico As motos que ninguém quer comprar!
guilherme.tw, foi brincadeirinha, a chinesada lá é COOL !!!
Voltando às motos citadas na matéria do Paulo Couto, conforme minha ótica e ordem de preferência:
1. V-Strom DL650, uma legítima japa V2, mais leve e mais baixa que sua irmã maior 1000; 22 L no Tanque !!! venderia muito no Lisarb se vier na faixa dos trintão de K de reais !
2. Transalp 700, japa das 2 Asas clássica e versátil que vai bem em qualquer lugar e em qualquer terreno; tb seria sucesso de vendas na faixa dos 30K.
3. Nova Tenerê, não faz meu estilo, um pesado look de E T , parecendo aqueles insetos do filme "Star Troops", banco lá nas nuvens...e sequer é um ultra-leve!
5. GS800 por R$ 50K, e ainda com transmissão a corrente?; tô fora !!! não pago mais do que trinta e tantos num veículo de 2 rodas, prefiro gastar a diferença em HONG KONG !!! (óbvio que sem "xingar" o premier chinês e descendo do avião com a camiseta da Dafra...)
Voltando às motos citadas na matéria do Paulo Couto, conforme minha ótica e ordem de preferência:
1. V-Strom DL650, uma legítima japa V2, mais leve e mais baixa que sua irmã maior 1000; 22 L no Tanque !!! venderia muito no Lisarb se vier na faixa dos trintão de K de reais !
2. Transalp 700, japa das 2 Asas clássica e versátil que vai bem em qualquer lugar e em qualquer terreno; tb seria sucesso de vendas na faixa dos 30K.
3. Nova Tenerê, não faz meu estilo, um pesado look de E T , parecendo aqueles insetos do filme "Star Troops", banco lá nas nuvens...e sequer é um ultra-leve!
5. GS800 por R$ 50K, e ainda com transmissão a corrente?; tô fora !!! não pago mais do que trinta e tantos num veículo de 2 rodas, prefiro gastar a diferença em HONG KONG !!! (óbvio que sem "xingar" o premier chinês e descendo do avião com a camiseta da Dafra...)
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- caico1983
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30 Jul 2008 13:22 #28
por caico1983
"A vida é feito andar de moto,
Se parar vc cai"
Adaptado de Gabriel o Pensador em Sem Parar
Respondido por caico1983 no tópico As motos que ninguém quer comprar!
Só para colocar lenha na fogueira,
Apesar de concordar com o Pontepretano, em ter a DL-650 como favorita, vejo alguns grandes méritos na TENERÉ, explico:
1) Tb possui o tancão de 22L;
2) É a mid-trail que melhor enfrenta trechos off-road mais travados, vide roda dianteira aro 21. (não sei se a GS acompanha a TENERÉ nesse sentido ou é superior, mas por R$ 43.000,00 ela sai da briga pelo custo benefício) ;
3) Por ter apenas 1 cilindro, tem uma mecânica mais simples;
4) Teoricamente deveria ser mais barata que os outros modelos;
5) O folder colado no artigo, diz que os períodos de manutenção são a cada 10.000 kms, o que seria um diferencial, mas duvido que até o melhor óleo que exista suporte essa quilometragem sem se contaminar com nossa "excelente" gasolina.
Apesar de concordar com o Pontepretano, em ter a DL-650 como favorita, vejo alguns grandes méritos na TENERÉ, explico:
1) Tb possui o tancão de 22L;
2) É a mid-trail que melhor enfrenta trechos off-road mais travados, vide roda dianteira aro 21. (não sei se a GS acompanha a TENERÉ nesse sentido ou é superior, mas por R$ 43.000,00 ela sai da briga pelo custo benefício) ;
3) Por ter apenas 1 cilindro, tem uma mecânica mais simples;
4) Teoricamente deveria ser mais barata que os outros modelos;
5) O folder colado no artigo, diz que os períodos de manutenção são a cada 10.000 kms, o que seria um diferencial, mas duvido que até o melhor óleo que exista suporte essa quilometragem sem se contaminar com nossa "excelente" gasolina.
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30 Jul 2008 13:34 #29
por Pontepretano
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Respondido por Pontepretano no tópico As motos que ninguém quer comprar!
caico1983,
Não há mais lenha na fogueira, sequer há fogo !
Concordo com vc em todos os seus argumentos, uma vez que a escolha dependerá dos 4 fatores básicos:
Aplicação: GS800 e Tenerê bem mais off road que a DL650
Estilo: bem arrojado na Tenerê, menos arrojado na GS800 e moderno na DL650.
CustoxBenefício: qq coisa que fique perto dos R$ 30K.
Performance: todas devem ser excelentes, com mais vibração na Tenerê por ser monocilindríca.
Não há mais lenha na fogueira, sequer há fogo !
Concordo com vc em todos os seus argumentos, uma vez que a escolha dependerá dos 4 fatores básicos:
Aplicação: GS800 e Tenerê bem mais off road que a DL650
Estilo: bem arrojado na Tenerê, menos arrojado na GS800 e moderno na DL650.
CustoxBenefício: qq coisa que fique perto dos R$ 30K.
Performance: todas devem ser excelentes, com mais vibração na Tenerê por ser monocilindríca.
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30 Jul 2008 20:52 #30
por Pontepretano
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Respondido por Pontepretano no tópico As motos que ninguém quer comprar!
corrigindo e complementando meu post acima:
estilo: ......tradicional on/off na GS800.......
Conforto: o maior índice de conforto deve estar entre Transalp e V-Strom DL650, devido às suas menores altura do banco, coisa de 820mm, e provavelmente tb os maiores em largura.
estilo: ......tradicional on/off na GS800.......
Conforto: o maior índice de conforto deve estar entre Transalp e V-Strom DL650, devido às suas menores altura do banco, coisa de 820mm, e provavelmente tb os maiores em largura.
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