Debate: IE x Carburador
11 Mar 2008 14:15 #18
por Diniz
JF, vamos lá:
Concordo com vc em vários aspectos, sobretudo naquilo que tange que, nem sempre aquilo que "supera" algo é, necessariamente, melhor. Porém, temos de nos atentar à algumas coisas:
1 - Não é necessário, em hipótese alguma, ser um audiófilo para notar a superioridade da qualidade do som do CD em comparação com a do LP. Como bem disse o Celestino, o CD, por ser digital, carrega consigo a "vantagem" de vc poder eliminar todos aqueles ruídos (respiração, equipamentos, instrumentos, distorções, etc...) que o LP sempre trouxe para dentro das nossas casas com muito louvor. Não estou falando que isso faz do LP um produto ruim e/ou defasado, só acho que hoje eles têm públicos completamente diferentes. Inclusive, pelo motivo que vc, sabiamente já disse: a praticidade e versatilidade.
Estamos numa era de agilidade no que fazemos/produzimos, o que gera a tal da "descartabilidade". Questão de exigência de mercado.
Assim, no meu ponto de vista, poderíamos fazer a seguinte "brincadeira" com IE x Carburador / LP x CD.
2 - evidente que tudo que vc pode comprar hoje, uma vez retirado da loja, está ultrapassado. Isso se dá pelo mesmo motivo já exposto no final do item 1.
3 - Vc escreveu: "Isto posto, acho que muito da reação de vcs., além de própria da pouca idade ( e sabedoria....
), decorre da pressão comercialmente exercida pelos meios de comunicação sobre a superioridade do substituto em face do substituído."
Nada a ver, caro JF. Primeiro por que nunca ví propagandas ou mensagens comerciais que diziam "comprem um CD, ele é melhor que o LP, pequenininho, prático e mais versátil (com um bonequinho assim no final -
)!!!"
Segundo que em nenhum momento falei (por que realmente não penso) que tudo que vêm depois deve, necessariamente, ser melhor daquilo que o antecedeu.
4 - Não entrei (e não vou entrar) no mérito se é melhor ouvir CD ou LP. Apesar de eu ter pego o "final" da fase dos LPs, acredito que esta não seja a intenção.
Inclusive, isso acontece com as Harleys (Harley é Harley,) Honda (idem é idem
), Ferrari x Porsche, controle de tração, ABS, Stradivarius, Mont Blanc e tantas outras.
Eu que não gosto ou pretendo ficar fuçando no motor de uma moto ou carro para passear (por pura questão de gosto), assim como passar horas arrumando LPs, limpando-os, etc... (justamente por que quando quero ouvir uma música simplesmente quero ouví-la e pronto)acabo por preferir o CD e a IE. Mesmo assim, no meu ponto de vista, isso não anula a mais que justa história do LP e do carburador que são tão fantásticas como o trabalho que brilhantemente eles desempenharam e desempenham até hoje para os mais apaixonados.
Abs!
São Paulo
Respondido por Diniz no tópico Debate: IE x Carburador
JF-HD/FAT escreveu:
Caros,
Não sou contra a modernidade, gosto da inovação desde que ela represente avanço verdadeiro, conforme, aliás, pode ser visto na própria mensagem que gerou o jocoso comentário que ora respondo:
IE é muito superior a carburador, em todos os aspectos.
Isto posto, deixem a neofilia de lado e vejam as coisas sob outro ponto de vista.
Evidente que ninguém vai jogar nada fora ( talvez joguem os bolachões como praticamente todos já fizeram e eu também e, também, os computadores, afinal a definição exata de computador ultrapassado é aquele que vc. pode comprar na loja, viu Sr. Diniz???!!).
Qualquer audiófilo que se preze vai confirmar a vcs. que o som de um bolachão é intrinsecamente melhor que o de um CD.
Em relação a um arquivo MP3 então, nem se fale.
A razão reside na famosa TAXA DE COMPRESSÃO do arquivo digital em relação ao que ocorre no registro analógico do bolachão.
Compare um som high end analógico com um digital e vcs. ouvirão o que quero dizer.
Isto posto, acho que muito da reação de vcs., além de própria da pouca idade ( e sabedoria....), decorre da pressão comercialmente exercida pelos meios de comunicação sobre a superioridade do substituto em face do substituído.
Mas isso não é verdadeiro em todos os casos.
Não é porque uma coisa sucede a outra que ela é, necessária e inapelavelmente, melhor.
A história está recheada de exemplos de supostos avanços que se revelaram rotundos fracassos.
Vcs., como harleyros , deveriam ser os primeiros a ver isso...
Abraço
JF-GI
JF, vamos lá:
Concordo com vc em vários aspectos, sobretudo naquilo que tange que, nem sempre aquilo que "supera" algo é, necessariamente, melhor. Porém, temos de nos atentar à algumas coisas:
1 - Não é necessário, em hipótese alguma, ser um audiófilo para notar a superioridade da qualidade do som do CD em comparação com a do LP. Como bem disse o Celestino, o CD, por ser digital, carrega consigo a "vantagem" de vc poder eliminar todos aqueles ruídos (respiração, equipamentos, instrumentos, distorções, etc...) que o LP sempre trouxe para dentro das nossas casas com muito louvor. Não estou falando que isso faz do LP um produto ruim e/ou defasado, só acho que hoje eles têm públicos completamente diferentes. Inclusive, pelo motivo que vc, sabiamente já disse: a praticidade e versatilidade.
Estamos numa era de agilidade no que fazemos/produzimos, o que gera a tal da "descartabilidade". Questão de exigência de mercado.
Assim, no meu ponto de vista, poderíamos fazer a seguinte "brincadeira" com IE x Carburador / LP x CD.
- CD (convenhamos, não tem ruído ou chiado algum) = I.E. na alimentação de um veículo. Lisa e "silenciosa".
- LP (um ou outro chiado, bem mais "mecânico") = Carburador na alimentação de um veículo, podendo, até, ser trabalhado para eliminar ou não esta característica (ou deixá-la ao gosto do freguês, para que a "música" gire num RPM maior).
2 - evidente que tudo que vc pode comprar hoje, uma vez retirado da loja, está ultrapassado. Isso se dá pelo mesmo motivo já exposto no final do item 1.
3 - Vc escreveu: "Isto posto, acho que muito da reação de vcs., além de própria da pouca idade ( e sabedoria....
Nada a ver, caro JF. Primeiro por que nunca ví propagandas ou mensagens comerciais que diziam "comprem um CD, ele é melhor que o LP, pequenininho, prático e mais versátil (com um bonequinho assim no final -
Segundo que em nenhum momento falei (por que realmente não penso) que tudo que vêm depois deve, necessariamente, ser melhor daquilo que o antecedeu.
4 - Não entrei (e não vou entrar) no mérito se é melhor ouvir CD ou LP. Apesar de eu ter pego o "final" da fase dos LPs, acredito que esta não seja a intenção.
Inclusive, isso acontece com as Harleys (Harley é Harley,) Honda (idem é idem
Eu que não gosto ou pretendo ficar fuçando no motor de uma moto ou carro para passear (por pura questão de gosto), assim como passar horas arrumando LPs, limpando-os, etc... (justamente por que quando quero ouvir uma música simplesmente quero ouví-la e pronto)acabo por preferir o CD e a IE. Mesmo assim, no meu ponto de vista, isso não anula a mais que justa história do LP e do carburador que são tão fantásticas como o trabalho que brilhantemente eles desempenharam e desempenham até hoje para os mais apaixonados.
Abs!
São Paulo
11 Mar 2008 16:34 #20
por nachtzug
Confesso que tive preguiça de ler tudo o que escreveu, Diniz... com todo respeito.
MAs lerei outra hora...
Abrax!!!
Night Train Bandidaça Carburando Direto
Sampa/SP
Respondido por nachtzug no tópico Debate: IE x Carburador
Confesso que tive preguiça de ler tudo o que escreveu, Diniz... com todo respeito.
MAs lerei outra hora...
Abrax!!!
Night Train Bandidaça Carburando Direto
Sampa/SP
11 Mar 2008 17:10 #23
por nachtzug
Night Train Bandidaça Carburando Direto
Sampa/SP
Respondido por nachtzug no tópico Debate: IE x Carburador
Ai ai ai...
Mano sombra, soma os CC das tuas três motonetas e foca no results: menos do que a minha NT, e tu fica falando grozéia, truta?
Ainda escreve uma cliente??? Ah, bom , não era em mim que deveria servir a carapuça...
Fica ligeiro, rapá!
Mano sombra, soma os CC das tuas três motonetas e foca no results: menos do que a minha NT, e tu fica falando grozéia, truta?
Ainda escreve uma cliente??? Ah, bom , não era em mim que deveria servir a carapuça...
Fica ligeiro, rapá!
Night Train Bandidaça Carburando Direto
Sampa/SP
11 Mar 2008 22:26 #25
por Diniz
São Paulo
Respondido por Diniz no tópico Debate: IE x Carburador
Jamais esquecerei esta data, 11 de Março de 2008. Data em que o JF "concordou" comigo e com o Genaro (e com o mesmo argumento!)
.
JF, dá uma lidinha melhor, não é possível que eu não tenha escrito nada de absurdo num texto desse tamanho.
Celestino, fechado! Mas não é só em SP que teremos nossa clientela. Tenho certeza que atuaremos em nível nacional, sobretudo no Sul, tchê!
Abs.!
JF, dá uma lidinha melhor, não é possível que eu não tenha escrito nada de absurdo num texto desse tamanho.
Celestino, fechado! Mas não é só em SP que teremos nossa clientela. Tenho certeza que atuaremos em nível nacional, sobretudo no Sul, tchê!
Abs.!
São Paulo
11 Mar 2008 23:20 #27
por KaKa
Kaka Desbrousses
Sportser 883R Laranja 08 "The Beauty"
HD XL 883 STD 97 "Classic Harley" (ex)
Respondido por KaKa no tópico Debate: IE x Carburador
Caros amigos,
Tardiamente contribuo para a polêmica.
A injeção é tecnologicamente superior, como disse o Dr. Tite. Mas então porque os donos de Harley gostam de carburador (alguns)?
Primeiro porque qualquer moto japonesa tem mais tecnologia que uma Harley. A Harley vende uma mística, e dentro dessa mística o ronco, patenteado, inclusive. Tecnologia fica em 2º, 3º ou ... planos. Na Harley se compra metal, tradição, peso e estabilidade. Tecnologia é também um motor que vibre menos, que tenha maior potência, e isso não interessa muito.
Quem quer um ronco, o da carburada é superior. Hoje é possível ter um ronco quase igual com uma injetada, mas muito mais caro, já que exige um reprogamador de injeção. E na marcha lenta não há o que se fazer, nunca vai se igualar o som da carburada. Com as carburadas também é possível se trocar os carburadores para se ter uma maior potência. Aqui não é muito normal, mas nos EUA é quase regra. São os carburadores S&S e os Mikuni fabricados até hoje pra HD. Basta ler sobre os stage II e III nos sites americanos.
Outro ponto é a destinação de estradeira. Em se rodando muito, e, por vezes, longe de grandes cidades, é mais fácil achar um mecânico pra mecher num carburador que na injeção de HD.
Isto posto, minha opinião pessoal. Prefiro as injetadas. Ainda que tardio, é um avanço tecnológico da HD, e embora prese a tradição e os metais Harley, um pouco de tecnologia embarcada é ótimo. Mais aproveitamento da potência e do torque, pela queima correta e também mais economia. Pretendo ter uma Harley barulhenta, e, como já disse, hoje é possível, basta instalar um power commander ou um SERT.
Cada vez mais se encontra bons mecânicos que mechem na injeção.
Ou seja, depende do seu propósito, o carburador pode ser melhor, mas tecnologicamente, a injeção é superior. Também tem a vantagem da injetada não ter torneirinha, não é Godoy???
Abraços,
Tardiamente contribuo para a polêmica.
A injeção é tecnologicamente superior, como disse o Dr. Tite. Mas então porque os donos de Harley gostam de carburador (alguns)?
Primeiro porque qualquer moto japonesa tem mais tecnologia que uma Harley. A Harley vende uma mística, e dentro dessa mística o ronco, patenteado, inclusive. Tecnologia fica em 2º, 3º ou ... planos. Na Harley se compra metal, tradição, peso e estabilidade. Tecnologia é também um motor que vibre menos, que tenha maior potência, e isso não interessa muito.
Quem quer um ronco, o da carburada é superior. Hoje é possível ter um ronco quase igual com uma injetada, mas muito mais caro, já que exige um reprogamador de injeção. E na marcha lenta não há o que se fazer, nunca vai se igualar o som da carburada. Com as carburadas também é possível se trocar os carburadores para se ter uma maior potência. Aqui não é muito normal, mas nos EUA é quase regra. São os carburadores S&S e os Mikuni fabricados até hoje pra HD. Basta ler sobre os stage II e III nos sites americanos.
Outro ponto é a destinação de estradeira. Em se rodando muito, e, por vezes, longe de grandes cidades, é mais fácil achar um mecânico pra mecher num carburador que na injeção de HD.
Isto posto, minha opinião pessoal. Prefiro as injetadas. Ainda que tardio, é um avanço tecnológico da HD, e embora prese a tradição e os metais Harley, um pouco de tecnologia embarcada é ótimo. Mais aproveitamento da potência e do torque, pela queima correta e também mais economia. Pretendo ter uma Harley barulhenta, e, como já disse, hoje é possível, basta instalar um power commander ou um SERT.
Cada vez mais se encontra bons mecânicos que mechem na injeção.
Ou seja, depende do seu propósito, o carburador pode ser melhor, mas tecnologicamente, a injeção é superior. Também tem a vantagem da injetada não ter torneirinha, não é Godoy???
Abraços,
Kaka Desbrousses
Sportser 883R Laranja 08 "The Beauty"
HD XL 883 STD 97 "Classic Harley" (ex)
12 Mar 2008 00:26 #29
por nachtzug
Night Train Bandidaça Carburando Direto
Sampa/SP
Respondido por nachtzug no tópico Debate: IE x Carburador
LMAD, perfeita argumentação!
Kaka tb mandou bem, principalmente no que se refere ao estúpido e estupendo ronco na marcha lenta... aquele galope...takatá takazug... nacht zug nacht zug nacht zug...
Genaro já ouviu... Kaka ouvirá dentro em breve (na verdade já deve até ter ouvido, mas não tão de perto)
Não tem pra ninguém!
E viva as harleys - e as outras tb - !
Carburadas ou injetadas, essas maravilhas nos enchem de alegrias!!!
Kaka tb mandou bem, principalmente no que se refere ao estúpido e estupendo ronco na marcha lenta... aquele galope...takatá takazug... nacht zug nacht zug nacht zug...
Genaro já ouviu... Kaka ouvirá dentro em breve (na verdade já deve até ter ouvido, mas não tão de perto)
Não tem pra ninguém!
E viva as harleys - e as outras tb - !
Carburadas ou injetadas, essas maravilhas nos enchem de alegrias!!!
Night Train Bandidaça Carburando Direto
Sampa/SP
12 Mar 2008 03:39 #30
por Celestino Gomez
Celestino e Marcela
883 Custom / EG
andandoeobservando.blogspot.com
motranqueiros2.zip.net
motociclistas2.nafoto.net
Respondido por Celestino Gomez no tópico Debate: IE x Carburador
Kaká,
Acho que vc vai apanhar.....
LMAD,
Visto a nossa longíqua amizade, quero te livrar dessa vergonha que vc está passando....jogue esse "lixo" de barulho aqui na minha garagem.....passarei essa vergonha em seu lugar...
Abraços,
Acho que vc vai apanhar.....
LMAD,
Visto a nossa longíqua amizade, quero te livrar dessa vergonha que vc está passando....jogue esse "lixo" de barulho aqui na minha garagem.....passarei essa vergonha em seu lugar...
Abraços,
Celestino e Marcela
883 Custom / EG
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