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Onde faremos o 3º ENM

30 Jan 2012 23:29 #751 por Doc
Respondido por Doc no tópico Onde faremos o 3º ENM
Caro Fábio, como disse em meu post, não desejo mais polemizar com quem quer que seja, a observação que fiz foi no sentido exato do que escreví, acredito que o Bando seja o que mais se reúne e por isto deve ter mais prática... Aparte disto, lí num post que o pessoal vai fazer o segundo encontro, se é anual ou não, não sei, moro longe e não tive o prazer de motocar com vcs, se morasse por aí certamente já nos conheceríamos.A Confraria sempre esteve disposta a ajudar no que fosse preciso, o Poeta nisto fez o papel de "porta-voz" da Confraria, mas tenho convicção de que o pessoal é bem unido também, eu particularmente me cadastrei na confraria somente na semana passada e tive o prazer de receber aquí em casa o Gregório que nos fez uma vizita maravilhosa, ficamos tomando vinho até as 5 da manhã de sexta passada e foi uma maravilha.Vamos evitar polêmicas esclarecendo eventuais dúvidas por MP antes de postar aquí, assim fica mais facil inclusive corrigir eventuais postagens que dêem margem a interpretações dúbias. Admiro o Bando justamente por vcs fazerem aquilo que vale a pena por aquí, marcar passeios e motocar.O Andreati e eu temos trocado e-mails frequentes justamente para não haver desentendimento entre os organizadores potenciais, isto t~em sido bom, basta ver que não trocamos sequer uma única "farpa" estamos em harmonia, caso seja necessário mais tempo para discutir o objetivo do encontro e reformular as candidaturas isto deve ser observados, uma vez que ao que parece não ficou claro desde o início, vamos fazer o 3ENM juntos, ademais não seria razoável passar tanto tempo discutindo um encontro para simplesmente permitir que um clima de animosidade acabe sendo levado para lá.De minha parte, assim que passar o 3ENM voltarei ao que me atraiu para o MO, ou seja, os tópicos relacionados ás motos que possuo e os que tratam de passeios. Sou motociclista desde 1986 e nunca fiz parte de nenhum moto clube e nem pretendo fazer, na estrada somos todos unidos por um sentimento de irmandade, inclusive não importando o que pilotamos, mas sim, esta interação e amizade natural que surge entre apaixonados por motociclismo.Paz meu amigo e não polemizemos, vamos focar no que esperamos do ENM, assim ficará mais fácil organizar um evento que não frustre as espectativas dos MO.Abrax.
Como é bom motocar com companheiros de verdade.

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31 Jan 2012 05:06 #752 por MATUSA
Respondido por MATUSA no tópico Onde faremos o 3º ENM
Eh eh eh
Tá parecendo casamento.
Se não tiver "briga", não tem graça...
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Continuo com minha assinatura e disposto a ajudar. Seja aonde for.
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31 Jan 2012 07:05 #753 por Andreati
Respondido por Andreati no tópico Onde faremos o 3º ENM
Bom, então continuamos como estamos, só aguardando o fim da votação.

Minha preocupação era organizar um encontro "formato 'B'" com pouca ajuda. Mas se o Bando realmente se dispõe a ajudar, está tudo certo. Nem que tenhamos que fazer algo um pouco diferente do que foi proposto na candidatura, vamos em frente.

Abraços!!!
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31 Jan 2012 07:06 #754 por Chicolau
Respondido por Chicolau no tópico Onde faremos o 3º ENM
de quem será a ultima palavra
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da esquerda
da direita
do centro
da razão
ou dos m.o.
que gostam de andar de moto e almoçar juntos
não percam os próximo capítulos
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk



Chicolau2012-01-31 10:15:40
F 700 GS 17/17
NÃO COMPREM PEÇAS USADAS...
São Paulo SP

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31 Jan 2012 08:23 #755 por prancha
Respondido por prancha no tópico Onde faremos o 3º ENM
Falou tudo chicolau!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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31 Jan 2012 08:28 #756 por ggsjunior
Respondido por ggsjunior no tópico Onde faremos o 3º ENM
Me desculpe Andreati, sem ofensas, mas o que está certo? Não há proposta nenhuma, e a votação continua ocorrendo somente pela cidade, sem nenhuma definição. E o Bando do Macaco, com todo o respeito, como bem disse o Fabio SEP é um bando informal. Portanto se não há uma definição de um grupo e de um projeto, como pode a votação continuar? Vejo que você é bem novo e voluntarioso, mas na minha opinião, completamente inconsequente. Como eu disse antes, tem noção do trabalho e da disposição de tempo e recursos que um evento assim demanda? Já fez ou participou de algo parecido? Porque suas respostas são vagas e não objetivas. E agora diz coisas como "se o bando ajudar", "precisarei de muita ajuda pra fazer em uma chácara", "a partir das 22hs teremos que ir para os bares na praia" ? Desculpe colega, não quero lhe ofender, por isso não leve para o lado pessoal. Mas penso que se o encontro for nessa direção, realmente não farei esforço algum para participar. E se me meto nessa discussão, é porque quero muito participar de um encontro onde haja estrutura definida, e que eu saiba que vou viajar, e saberei onde vou ficar, o que vai acontecer e quanto eu vou gastar, coisa que, nesse momento você não faz a menor ideia, e ainda assim mantém de pé a sua "proposta". Como eu disse antes, acho que já passei da idade de uma aventura tão no escuro assim. E realmente a visão que você tinha do encontro era muito equivocada, muito distante do que os motonliners desejavam, eu inclusive. Por isso me meti nessa conversa, pois desejo muito participar de um encontro legal e agradável com os colegas daqui, que são de outro nível, muito superior ao que se encontra na internet e no mundo real.Espero que possamos continuar a discussão sem ofensas e sem levar para o lado pessoal, e que entendam minhas postagens como críticas construtivas e na tentativa de esclarecer melhor os pontos para que possamos tomar uma decisão consciente e segura.
Junior
PS: Doc, achei os preços adequados, mas faltou só informar sobre a participação dos que não se hospedarão no hotel.
ggsjunior2012-01-31 10:43:51
Kansas 150 2008 - Preta

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31 Jan 2012 08:39 #757 por Patriarca
Respondido por Patriarca no tópico Onde faremos o 3º ENM
As dúvidas do ggsjunior são pertinentes (apesar de terem vindo em cima da hora
Arquivo Anexo:
), mas é assim que crescemos como grupo e como pessoas, tendo dúvidas e encontrando soluções consistentes.
"Bons amigos são a família que nos permitiram escolher..."
"Memento te mortalem esse"
“Não é o trânsito que te educa, você leva sua educação por onde vai."

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31 Jan 2012 09:28 #758 por Andreati
Respondido por Andreati no tópico Onde faremos o 3º ENM
ggsjunior, sem ofensas. Estamos conversando pra tentar fazer o melhor pra todos.

Você diz que não há proposta. Leu o tópico com as candidaturas??

motonline.com.br/forum/forum_posts.asp?T...=candidatas-ao-3-enm

Veja lá no fim do meu post. Tem o valor da hospedagem, descrição do local, descrição de várias coisas que tem pra fazer na cidade.
Tem até um roteiro sugerido do que seria feito de manhã/tarde/noite cada dia do encontro. E que seria melhorado/adaptado conforme sugestões até o encontro.

Entendo que o roteiro foi desenhado ainda com uma visão um pouco (não TOTALMENTE, como você disse) equivocada sobre o que as pessoas esperam do encontro. Se isso tivesse sido apontado ANTES, já dava pra ter corrigido. A essa altura, teremos que corrigir durante o planejamento, mas a meu ver está longe de ser algo impossível de contornar ou ajustar.

Agora gostaria que você apontasse o que exatamente não está claro na proposta. SUGIRA informações pertinentes que você acha que faltam.
Também sem ofensas ou levar para o lado pessoal, mas até agora vc só criticou, até acredito que construtivamente, mas não sugeriu nenhuma melhoria nem nada, e como bem frisou o Patriarca, fez as críticas no final da votação. Se tivesse apontado o que disse no início, teria sido bem mais produtivo.
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31 Jan 2012 10:52 #759 por donytello
Respondido por donytello no tópico Onde faremos o 3º ENM
Bom galera vou deixar aqui um pouco da experiência que tive junto ao Fábio SEP ao organizar o 2º ENM.Bom no 2º ENM o primeiro passo foi definir onde seria o encontro (Cidade).
Definido isso partimos para definir o que realmente seria feito, pois sem saber exatamente quem e quantas pessoas viriam ficaria difícil.No início iríamos alugar uma chácara aqui em Lavras, depois por vários motivos isso se tornou inviável.Acabamos por negociar com a administração do Parque, onde foi o evento.
Quando vejo as duas propostas que estão praticamente empatadas, considero as duas muito boas e diferentes.
Votei em Ubatuba, pois tenho uma chance melhor de participar e ajudar o evento nesse local. Se Laurentino vencer a votação farei tudo que estiver a meu alcance para participar, porém pela distância e como não estarei de férias é mais complicado.
Quem me conhece pessoalmente sabe que se tenho tempo e $$ disponível ponho a moto na estrada sem problemas e vou para onde tiver boa música, comida e amigos.
Dito isso espero que paremos de brigar por coisa pouca e nos concentremos em votar e sugerir melhorias para as duas propostas.E já reforço que me coloco a disposição de ambas as candidaturas. O que precisarem se estiver a meu alcance eu ajudo.
Arquivo Anexo:

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31 Jan 2012 11:52 #760 por Rock_SP
Respondido por Rock_SP no tópico Onde faremos o 3º ENM
Gostaria de corrigir um equivoco, quando falei que o Bando do Macaco iria ajudar na candidatura de Ubatuba me referi a mim e mais dois integrantes que tenho certeza me apoiarão nessa empreitada, apesar de sermos um grupo novo temos uma união muito grande (uma grande prova disso está na ação que acabamos de concretizar nesse final de semana de ajuda as vitimas das enchentes em MG o tópico foi aberto em 11/01/2012 e no dia 27/01/2012 efetuamos a entrega de muito mais que o previsto, e devido a união do grupo superamos as expectativas), sei também que o que estiver ao alcançe de cada um fazer para que o encontro seja o melhor possivel para todos!!!!
Tenho certeza que farei de tudo para que o evento seja o melhor para os MO, participei do 2º ENM, então sei como foi e o que se espera do 3º ENM, já participei da organização eventos desse porte por isso tenho experiencia para o mesmo, e tenho a plena certeza que no que for possivel seremos muito bem auxiliados pelos mentores dos ENM anteriores.
Então já seguindo o molde dos anteriores, foi primeiro selecionado a cidade e depois discutido o local onde seria realizado o evento, me lembro quando acompanhava o tópico que colocaram a opção do parque e que a maioria o aceitou, então caso Ubatuba seja eleita e se não for a melhor forma para que os MO se encontrem tudo que foi divulgado em sua candidatura, com certeza iremos buscar o melhor para todos, sempre expondo e questionando a todos que tiverem interesse sobre o que está acontecendo.
E com certeza todos poderão pegar suas motos e ir ao encontro que todos terão onde ficar, e um ótimo papo, pois conheço muitos MO pessoalmente e de muitos me tornei AMIGO pessoal, então sei a importancia desse encontro.

Gostaria somente deixar meu pensamento e minha opinião, e não me refiro mais ao apoio da candidatura de Ubatuba ao Bando do Macaco (ao qual tenho muito orgulho de pertencer) e sim a mim mesmo!!!!!

Uma frase que utilizei na faculdade e expressa bem o que estamos passando:
"É impossível atingir a perfeição, mas é
possível aproximar-se dela.”
Autor: Telê Santana
Ex - Intruder 125 - Trudi
Ténéré250 - Tenebrosa
Ex - G650 GS - Galega
F800 GS - Lara
Motociclismo um estilo de vida
Bando do Macaco Moto Grupo

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31 Jan 2012 12:44 #761 por ggsjunior
Respondido por ggsjunior no tópico Onde faremos o 3º ENM

Andreati escreveu: ggsjunior, sem ofensas. Estamos conversando pra tentar fazer o melhor pra todos.

Você diz que não há proposta. Leu o tópico com as candidaturas??

motonline.com.br/forum/forum_posts.asp?T...=candidatas-ao-3-enm

Veja lá no fim do meu post. Tem o valor da hospedagem, descrição do local, descrição de várias coisas que tem pra fazer na cidade.
Tem até um roteiro sugerido do que seria feito de manhã/tarde/noite cada dia do encontro. E que seria melhorado/adaptado conforme sugestões até o encontro.

Caro Andreati, é exatamente como eu disse. Só ficou claro como era o hotel depois desta discussão. E esse tipo de acomodação não me interessa, de jeito nenhum. Como vamos levar nossas mulheres (se forem) e até filhos? Também, como fica o problema das pessoas que não vão se hospedar neste local pouco ortodoxo? Poderão participar do encontro também?

Andreati escreveu: Entendo que o roteiro foi desenhado ainda com uma visão um pouco (não TOTALMENTE, como você disse) equivocada sobre o que as pessoas esperam do encontro. Se isso tivesse sido apontado ANTES, já dava pra ter corrigido. A essa altura, teremos que corrigir durante o planejamento, mas a meu ver está longe de ser algo impossível de contornar ou ajustar. Agora gostaria que você apontasse o que exatamente não está claro na proposta. SUGIRA informações pertinentes que você acha que faltam.

Caro colega:
Você não respondeu minha pergunta sobre a organização de eventos. Já organizou ou participou de alguma organização de um evento de porte maior, pois a expectativa é de ter, se possível, mais de 100 motonliners? Tem noção do trabalho e do investimento que precisa ser feito, e de todos os riscos inerentes ao cargo de liderança do evento? Sinceramente, como disse antes, pela sua pouca idade deduzo que você não tem noção destas coisas. Por isso acha que está tudo bem. Esse "contornar ou ajustar" neste momento faz toda a diferença. Se tem que alugar chácara, quem vai fazer esse aluguel e se responsabilizar pela integridade do local? Quem vai atras de comida para essa gente toda e se responsabilizar por acertar (pagar efetivamente) o responsável? Ou você mesmo vai cozinhar? E toda a logística dos participantes, desde a chegada até o último a sair? Quem vai fazer a limpeza do local? Quem vai bancar eventuais diferenças de valores? Quais são os valores que iremos gastar para participar do evento? Vai ser rateado por todos? Até por mulheres e crianças? Quem vai receber os valores? Quem vai preparar o local? Pensa que é só chegar e se juntar a turma e aí o evento "acontece"?Olha, acho que o evento já ultrapassou o limite de uma simples confraternização de amigos, onde cada um leva sua carne e sua cerveja e fazemos um churrasco. Muito menos podemos confiar, como você mesmo disse, no proprietário do tal "hostel", que não vai ter interesse nenhum nos participantes não hóspedes, pois não tem o vínculo oficial e sentimental com o site.Portanto, meu caro, problemas são muitos, mas até agora as suas soluções práticas são bem poucas. Sua proposta, ao contrario da do Doc e do Machado, não tem definição nenhuma de nada. Eles pelo menos parecem ter a exata noção do que significa organizar um evento deste tipo e porte.Temo, que pela sua pouca idade, mas certamente com muito boa vontade e voluntariedade, não consiga perceber o que está sugerindo para o encontro, e principalmente, não entendeu o que as pessoas esperam do encontro, e principalmente de você. Você está propondo um encontro informal entre amigos que gostam de motos para andar de motos, que até pode acontecer, mas não um encontro nacional de montonliners, que em tese tem que estar preparado para receber pessoas vindas de todos os cantos do nosso imenso Brasil. Pense bem no tamanho da empreitada e veja se dá pra fazer como você está sugerindo, mesmo com o bem intencionado apoio de alguns membros do Bando do Macaco. Pois você será responsável por tudo, desde as finanças, até a segurança do evento, das motos e das pessoas, além da infra estrutura necessária para o bem estar de todos, inclusive muitas famílias completas.Se quiser, tenho muito mais perguntas, e aí o post vai bem longo mesmo.

Andreati escreveu: Também sem ofensas ou levar para o lado pessoal, mas até agora vc só criticou, até acredito que construtivamente, mas não sugeriu nenhuma melhoria nem nada, e como bem frisou o Patriarca, fez as críticas no final da votação. Se tivesse apontado o que disse no início, teria sido bem mais produtivo.


Não imaginei que uma proposta tão esdruxula, tão pobre e sem consistência (sem ofensas, por favor) fosse adiante.
Desculpe, mas só me intrometi quando vi que as pessoas que estavam votando não estavam entendendo sua proposta, e muitos assumindo que o Motonline chancelava o evento e por tabela o suportava, pois é muito mais fácil para nós do sudeste irmos para Ubatuba. Por isso tardiamente sim alertei os colegas, e o Patriarca bem que percebeu e foi alertar a direção do site. Mas antes tarde do que nunca. Pense bem em tudo que eu falei, e de todas as responsabilidades que você terá ao organizar o evento. Pense na distância da sua casa e o evento e na quantidade de vezes que terá que ir lá para organizar tudo, pois certamente não serão poucas. Verifique se o seu tempo livre vai permitir programar tudo antes, assumir os riscos financeiros do encontro, e se prepare para trabalhar muito, pois infelizmente a minha experiência mostra que agora é tudo oba oba, todo mundo acha lindo e promete ajudar, mas no fringir dos ovos talvez fique quase sozinho. Talvez você fique com um abacaxi muito maior do que consiga descascar, pois como foi dito, muitos tem que programar essa viagem com muita antecedência, e vai criar muita expectativa sobre o encontro. Prepare-se para suprir tudo isso, inclusive as expectativas das pessoas e da direção do site. Se acha que vai conseguir, ótimo, não estou dizendo que não consegue. Mas lembre-se que é você o responsável, pois a proposta é sua no fim das contas. Só quero que tenha uma noção exata de onde está se metendo, comprometendo-se com as pessoas e com os donos do site, que vão abraçar o evento junto com você, mas a responsabilidade final será sua. Tanto para o bem quanto para o mal.Sem ofensas, espero poder continuar a discussão.
Junior
Kansas 150 2008 - Preta

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31 Jan 2012 13:00 #762 por Diego.Cezar
Respondido por Diego.Cezar no tópico Onde faremos o 3º ENM
Acho que certos detalhes poderiam ser mandados por e-mail como disse o
DOC, justamente para soar como uma critica positiva e ponderar erros
mais detalhadamente para uma correção mais fácil e rápida, tornando
assim o fórum como uma dinâmica rápida entre muitos, com críticas
pequenas com poucos detalhes.



Da maneira como está soa apenas como crítica, sem fundamento positivo...
Poderia até dizer que parece uma petição de contra-razões.
Duas rodas...

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31 Jan 2012 16:13 #763 por Andreati
Respondido por Andreati no tópico Onde faremos o 3º ENM
Vamos por partes:

Primeiro, gostaria que você me mostrasse onde as outras propostas respondem todas essas perguntas. Cadê??

Não respondem. E nem a minha, também. Muitos desses itens (a maioria) serão decididos durante a organização do evento, que é algo que ainda está por vir. Procure neste tópico mesmo, umas boas páginas pra trás, as idéias de datas que estávamos pensando. Em nenhum momento tivemos intenção de ter esse nível de detalhe definido DURANTE as candidaturas. Por isso que a votação está terminando 4 meses antes do evento. Foi assim nos anos anteriores e funcionou.

De qualquer forma, respondendo o que é relevante, sim, SEMPRE que vou ao hostel tem famílias hospedadas, não sei que visão você tem desse tipo de hospedagem, mas não tem nada de "pouco ortodoxo". Isso é claramente um preconceito seu antes mesmo de conhecer o lugar.
E sim, quem não estiver hospedado lá poderá participar de tudo. Qual o interesse do dono nisso?? Ora, é o trabalho dele, o negócio!! Se vc reparar melhor no que já falei a respeito e tb no site ( www.tribohostel.com.br ) verá que eles tem tradição em organizar eventos, quando as pessoas que não estão hospedadas vão almoçar ou jantar ou fazer churrasco lá, lógico que eles tem o lucro deles, em vez de pagarmos um churrasqueiro ou cozinheiro o próprio hostel já tem os próprios.

Tb poderia escrever várias linhas aqui, mas deixa pra lá.



Só gostaria de saber o que o Patriarca, Harada e quem mais zela pelo nome "Motonline" pensam a respeito. Se tem algo que o ggs falou que é verdade, é que mesmo o encontro sendo feito pelos Motonliners, o nome do Motonline está envolvido. Então, se vocês concordam com a postura do amigo aí de arbitrariamente decidir que um lugar é bom e outro não, ou uma candidatura boa e outra não, sem sequer conhecer os lugares ou mostrar realmente as diferençãs nas candidaturas, por favor falem já que me retiro como candidato. Caso contrário, continuo com a certeza de fazer um belíssimo evento.



Agora acho que vou adotar a postura do Doc, e me afastar dessas discussões; mantenho a candidatura, e se Ubatuba vencer e o encontro for mesmo lá, farei juntamente com os amigos um encontro a altura dos anteriores, tentando sempre o que for melhor pra todos.

Agora vou motocar que ganho mais.

Grande abraço.
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31 Jan 2012 17:09 #764 por ggsjunior
Respondido por ggsjunior no tópico Onde faremos o 3º ENM
Caro Andreati:

Vejo que realmente não compreende tudo o que eu estou dizendo. Nunca deve ter passado por isso mesmo afinal, e talvez não seja sua culpa não me compreeder. Concordo em partes com você. Realmente nunca me hospedei em um lugar assim, pode ser preconceito mesmo. Mas é assim que me sinto vendo essa proposta.
Quanto as outras questões que coloquei, já falei até demais. Não sou eu quem vai fazer o evento, e espero que todos esses problemas de logística que citei, e muitos outros que haverão sejam resolvidos a contento. Boa sorte pra você se vencer a disp**a (sim, é uma disp**a).
Concordo que o site tem que se manifestar, e dizer o que pensa do encontro, e o que espera dele, pois como disse antes, vão ter que chancelá-lo de qualquer forma.
Penso que na estrutura proposta por Ubatuba, todos os meus questionamentos não são respondidos, e nem vejo possibilidade de serem. Por isso meu voto já está dado lá no tópico de votação. Mas tenho certeza de que muitos que votaram não analisaram tudo isso. Concordo com o Fabio SEP. A análise e opinião dele foi bem sensata e assino em baixo.
Como também não vou mais comentar esse assunto, vocês que ficaram com o problema que resolvam. Só quis ajudar e não polemizar. Parece que fui mal compreendido. Quem me dera que eu tivesse o poder de decidir isso, meu caro Andreati. Sua candidatura como foi apresentada teria sido excluida sumariamente. Mas eu sou somente um votante como você, e a maioria vai decidir. Ou o próprio Motonline, atraves da sua direção. Aguardemos então.

Abraços

Junior
Kansas 150 2008 - Preta

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31 Jan 2012 17:51 #765 por Doc
Respondido por Doc no tópico Onde faremos o 3º ENM
Caros amigos, vamos ficar em paz, esta discussão não agrega nada, de que adianta um encontro desta forma, todos têm razão e ninguém está 100%certo, a própria forma de candidatar é esdrúxula, basta ver que existem 4 candidatas quando deveriam haver somente 2 uma vez que as demias não apresentaram propostas, o Machado esclareceu direitinho as dificuldades dele, já Porto Belo teve 3 votos, um deles agora mesmo, imaginem, nós aquí discutindo as deficiências das nossas propostas e quem não fez proposta alguma além de ser mantida candidata ainda está recebendo votos, é rizível, está claro que esta votação foi complicada desde o início por falta de critérios claros para a candidatura, objetivos do encontro, espectativas dos MOs, enfim, cada vez que vejo no meu cel o ícone de e-mail já imagino logo que seja esta polêmica sem fim do 3ENM, chega minha gente, ou pára a votação e vamos para a fase de discussão dos critérios e espectativas ou deixa terminar a votação, depois vamos nos reunir da forma que o ou os organizadores conseguirem fazer, não dá prá tirar "água de pedra", mas este clima é está cansativo, se escolherem a opção Ubatuba, vamos nos reunir onde o Andreati conseguir e acredito que será o melhor posível, o mesmo vale para Laurentino, de nada adianta ficar discutindo mais nada. quem for escolhido vai fazer ou coordenar uma equipe que faça e pronto, em junho estaremos curtindo o encontro, se for em Ubatuba e eu realmente conseguir ir, quero dar uma motocada com o Andreati em todos os lugares que ele postou e se for por aquí, tomara que a turma curta muito também.Resposta: ggsjunior vc me perguntou como fiaria a situação dos participantes que não se hospedassem no hotel-pousada escolhido pela organização, simples, vai poder participar de tudo que desejar e nas dependencias da pousada é só pagar o consumo, a diferença maior será no deslocamento, nada de mais, taxi têm de monte para quem quiser tomar alguma bebida.Andreati, vamos motocar que isto é que é bom, ficar de calo na bunda de tando motocar não de calo nos dedos de tanto digitar. Abrax.
Como é bom motocar com companheiros de verdade.

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