Macete do tubo - TUTORIAL
04 Jun 2009 06:32 #466
por dassantiago
Diego Santiago
suzuki yes azul ou zuleica
Salvador BA
nao patrocino o crime só compro pecas em lojas e com nota fiscal
Respondido por dassantiago no tópico Macete do tubo - TUTORIAL
Jduarte escreveu:
ops...
lembre-se que o parafuso de mistura está de ponta-cabeça...
Mesmo assim, apertando-o (sentido horário "dele") estará fechando a passagem de mistura, o que significa empobreçer... e, obviamente, abrindo o parafuso enriqueçe a mistura.
Um parafuso de mistura "aberto" 4 voltas estará permitindo a passagem de uma quantidade de mistura para a marcha-lenta maior do que se estivesse aberto 2,5 voltas...
Você entendeu que "essa tal mistura", esse tal parafuso de mistura, servem APENAS PARA A MARCHA-LENTA do motor?
entendi jd é por que a marcha lenta do motor na minha suzi esta oscilando muito regulei ela mas o giro as vezes esta no 2 ,2,5 as vezes esta no 1, 1,5 ta doida a bichinhamas a arrancada esta otima
queria deixala estavel....
Diego Santiago
suzuki yes azul ou zuleica
Salvador BA
nao patrocino o crime só compro pecas em lojas e com nota fiscal
04 Jun 2009 15:21 #469
por Jduarte
opa, Rmachado...
o modelo do gabinete era nesse padrão mesmo, mas a fonte de alimentação, lá dentro é que era diferente das que aparecem em algumas fotos desses PC-XT... mas vou dar outra procurada, para depois mostrar aos outros como é que o macete nasceu...
Lirowjp, tem dias em que não posso ir por estar trabalhando no horário do Ibira... nos outros eu vou, sempre que ele é realizado.
Costumo chegar próximo das 17 hs, lá...
Respondido por Jduarte no tópico Macete do tubo - TUTORIAL
Rmachado escreveu:
Bom dia a todos... bem ontem fui no Ibira e adivinha conheci o JD e a minha Yes já esta "macetada"... hehe, olha quem não fez ainda tá demorando hein.... bom conversando com o JD ele me falou da origem do 1º "macete do tubo"... olha ai JD é este o PC XT que voce falou??
http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://kcomputerzone. ca/media/gallery/Ibm/IBM%2520Pc%2520XT%2520502.jpg&imgre furl=http://kcomputerzone.ca/ibm-gallery.kcz&h=580&w =600&sz=26&tbnid=yjU4uXU_TY3LPM:&tbnh=131&tb nw=135&prev=/images%3Fq%3Dpc%2Bxt&hl=pt-BR&usg=_ _A0AmUPpQfwuSyVfp3PLV9px8htk=&ei=6komSr60Ds-ptgeYv_XlBg& amp; amp;sa=X&oi=image_result&resnum=2&ct=image
JD de novo obrigado...
Rmachado
opa, Rmachado...
o modelo do gabinete era nesse padrão mesmo, mas a fonte de alimentação, lá dentro é que era diferente das que aparecem em algumas fotos desses PC-XT... mas vou dar outra procurada, para depois mostrar aos outros como é que o macete nasceu...
Lirowjp, tem dias em que não posso ir por estar trabalhando no horário do Ibira... nos outros eu vou, sempre que ele é realizado.
Costumo chegar próximo das 17 hs, lá...
09 Jun 2009 09:14 #470
por AgnaldoPS
Primeiramente, valeu pelas dicas, JDuarte. Como tinha te respondido, iria fazer os procedimentos na agulha do pistonete no fim-de-semana, com mais calma.
Domingão de manhã, peguei a pepelada do macete do tubo e lá fui eu fazer os procedimentos que você havia me indicado. Removi o banco e o tanque, soltei aquela tampa do carbura, removi o cabo, o pistonete e posteriormente a agulha. Ela estava configurada da seguinte forma: arruela em cima da trava, que estava na ranhura central e aquele "espaçador" mais gordo embaixo das duas, ou seja, de cima pra baixo: arruela, trava, espaçador. Achei estranho, já que você havia me dito que eles estariam levantando a agulha, pelo contrário, estava numa posição bem intermediária!
Pra fazer um teste, coloquei a arruela embaixo da trava. E para minha surpresa, a moto melhorou bastante, diria até que voltou ao rendimento normal. Ainda não fiz uma medição do gasto, mas a princípio está normal.
Não sei se a alteração que fiz na agulha tem relação com a melhora do desempenho, mas notei uma coisa: as válvulas começaram a fazer mais barulho.
Como disse a você no meu post, me meti a tentar regular as válvulas. *Acho* que ficou até boa a regulagem, numa próxima regulagem eu iria apertar um pouco mais o regulador, porque acho que a folga ficou um pouco acima do que poderia ter ficado, mas de qualquer maneira ainda não encontrei o ideal, que pra mim é um bom funcionamento e o mínimo de ruído. Só pra constar, regulei com a lâmina de 0.1mm.
Te pergunto:
A alteração que eu fiz na agulha pode causar essa melhora?
As válvulas quando mal reguladas, podem causar a tal perda de potência?
Qual a folga que você costuma usar (ou recomenda) nas Intruders 2008?
Desculpa abusar e valeu pela paciência!
She's my pride and joy
Ouro Fino / Itapeva - MG
Respondido por AgnaldoPS no tópico Macete do tubo - TUTORIAL
Jduarte escreveu: AgnaldoPS, não ví você descrever sobre a agulha do pistonete. Cito isso, porque pela descrição do comportamento, ela me indica que a agulha está levantada ao máximo, dando excesso.
tem sido uma coisa, já com alguma frequência, que encontro nas motos, lá no Ibira Motopoint... já ví pelo menos umas 5 motos com a travinha da agulha na posição de baixo (o quê levanta a agulha), e COM A ARRUELA COLOCADA PARA BAIXO TAMBÉM!... isso significa dar o maior excesso possível das 3 regulagens disponíveis na agulha, e mais um pouco ainda (com aquele meio milímetro de espessura da arruela!)
Se não me engano, o Napoleão (aqui do fórum) teve a regulagem da moto dele alterada para esse excesso.
Primeiramente, valeu pelas dicas, JDuarte. Como tinha te respondido, iria fazer os procedimentos na agulha do pistonete no fim-de-semana, com mais calma.
Domingão de manhã, peguei a pepelada do macete do tubo e lá fui eu fazer os procedimentos que você havia me indicado. Removi o banco e o tanque, soltei aquela tampa do carbura, removi o cabo, o pistonete e posteriormente a agulha. Ela estava configurada da seguinte forma: arruela em cima da trava, que estava na ranhura central e aquele "espaçador" mais gordo embaixo das duas, ou seja, de cima pra baixo: arruela, trava, espaçador. Achei estranho, já que você havia me dito que eles estariam levantando a agulha, pelo contrário, estava numa posição bem intermediária!
Pra fazer um teste, coloquei a arruela embaixo da trava. E para minha surpresa, a moto melhorou bastante, diria até que voltou ao rendimento normal. Ainda não fiz uma medição do gasto, mas a princípio está normal.
Não sei se a alteração que fiz na agulha tem relação com a melhora do desempenho, mas notei uma coisa: as válvulas começaram a fazer mais barulho.
Como disse a você no meu post, me meti a tentar regular as válvulas. *Acho* que ficou até boa a regulagem, numa próxima regulagem eu iria apertar um pouco mais o regulador, porque acho que a folga ficou um pouco acima do que poderia ter ficado, mas de qualquer maneira ainda não encontrei o ideal, que pra mim é um bom funcionamento e o mínimo de ruído. Só pra constar, regulei com a lâmina de 0.1mm.
Te pergunto:
A alteração que eu fiz na agulha pode causar essa melhora?
As válvulas quando mal reguladas, podem causar a tal perda de potência?
Qual a folga que você costuma usar (ou recomenda) nas Intruders 2008?
Desculpa abusar e valeu pela paciência!
She's my pride and joy
Ouro Fino / Itapeva - MG
14 Jun 2009 20:31 #472
por dassantiago
jd me desculpa mais a parte final nao entendi a minha tb ficou um pouco ruim de pegar pela manha mas ta bem melhor fora isso
Diego Santiago
suzuki yes azul ou zuleica
Salvador BA
nao patrocino o crime só compro pecas em lojas e com nota fiscal
Respondido por dassantiago no tópico Macete do tubo - TUTORIAL
Jduarte escreveu: opa, Agnaldo...
o que eu sempre percebo nas motos em que faço o macete, é
que levantar a agulha só melhora "rendimento" com pouco
ou nenhum afastamento do tubo. Já tive algumas motos em
que o dono voltou lá no Ibira, comentando alguma
dificuldade quando fria, e que curiosamente (para mim)
melhorou após voltar a agulha para a posição de
fábrica...
Uma das coisas que experimentei (em moto de outra
pessoa), foi deixar a agulha na posição mais baixa (trava
na ranhura de cima e sem a arruela por baixo), e troca do
giclê de máxima pelo imediatamente maior, que passa a ser
102,5 na Yes, e 100 na Intruder 2007 em diante. A agulha
na posição mais baixa proporciona uma mistura mais
eficiente em alto giro e abertura do acelerador, e o
giclê um pouco maior evita que a "altura em que o
borbulhamento da gasolina acontece dentro do tubo
misturador (flauta, para muitos)" permaneça a ideal...
Quanto às válvulas, na Yes eu usava lâmina de 0,05 na
admissão (sem forçar) e 0,10 justa no escape... na
Preta Garbo, cujo cabeçote é diferente das
atuais, uso 0,10 justa (sem forçar no aperto)...
Diego Santiago
suzuki yes azul ou zuleica
Salvador BA
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15 Jun 2009 16:06 #474
por Jduarte
Respondido por Jduarte no tópico Macete do tubo - TUTORIAL
tubo afastado em 5 mm é mais adequado às Yes de modelo
anterior ao 2007 (no qual houve mudanças no
carburador)...
O melhor afastamento em ambas as motos do modelo 2007 em
diante é 3 mm (a contar do ressalto do carburador)...
Quanto à folga das válvulas, há um jeito de diminuir o
ruído, que é efetuando a regulagem com o motor quente, na
temperatura de uso normal (nessa condição é que o ruído
diminuiria)... mas eu não sei qual é a folga a ser
praticada... como não me preocupo com o barulho das
válvulas, nunca me interessei em experimentar essa
técnica.
Jduarte39979,7963310185
anterior ao 2007 (no qual houve mudanças no
carburador)...
O melhor afastamento em ambas as motos do modelo 2007 em
diante é 3 mm (a contar do ressalto do carburador)...
Quanto à folga das válvulas, há um jeito de diminuir o
ruído, que é efetuando a regulagem com o motor quente, na
temperatura de uso normal (nessa condição é que o ruído
diminuiria)... mas eu não sei qual é a folga a ser
praticada... como não me preocupo com o barulho das
válvulas, nunca me interessei em experimentar essa
técnica.
16 Jun 2009 07:27 #475
por AgnaldoPS
She's my pride and joy
Ouro Fino / Itapeva - MG
Respondido por AgnaldoPS no tópico Macete do tubo - TUTORIAL
Isso que você falou da temperatura, faaz bastante sentido...
De fato, eu regulei as válvulas com o motor realmente beeeeeem frio (domingo de manhã fez 7ºC aqui na minha cidade), e como a moto não fica numa garagem com paredes, talvez isso influencie um cadinho, mas só um cadinho
Vou aquecer o um pouco o motor e fazer um teste. Vamos ver se melhora alguma coisa.
Também vou seguir sua instrução de alterar o afastamento do tubo pra 3 mm e ver como a moto reage.
Uma boa notícia é que o consumo melhorou razoavelmente depois do macete. Antes pedia reserva entre 230 e 250, hoje pediu ao 275 Km rodados! Sempre rodando entre 80 e 90 Km/h e às vezes subindo até 105 pra fazer umas ultrapassagens! Pra quem sempre ficava com inveja dos relatos dos amigos de 40, até 45 Km/L, tá bom demais!!!!!
De fato, eu regulei as válvulas com o motor realmente beeeeeem frio (domingo de manhã fez 7ºC aqui na minha cidade), e como a moto não fica numa garagem com paredes, talvez isso influencie um cadinho, mas só um cadinho
Vou aquecer o um pouco o motor e fazer um teste. Vamos ver se melhora alguma coisa.
Também vou seguir sua instrução de alterar o afastamento do tubo pra 3 mm e ver como a moto reage.
Uma boa notícia é que o consumo melhorou razoavelmente depois do macete. Antes pedia reserva entre 230 e 250, hoje pediu ao 275 Km rodados! Sempre rodando entre 80 e 90 Km/h e às vezes subindo até 105 pra fazer umas ultrapassagens! Pra quem sempre ficava com inveja dos relatos dos amigos de 40, até 45 Km/L, tá bom demais!!!!!
She's my pride and joy
Ouro Fino / Itapeva - MG
16 Jun 2009 15:12 #476
por haru
Butantã, São Paulo/SP.
NÃO COMPRE PEÇAS ROUBADAS!!!
Intruder 08/09 - "Naomi" (Campbell)
Respondido por haru no tópico Macete do tubo - TUTORIAL
CASE DO DIA: Tubo afastado, restritor cortado, agulha baixa conforme tuto (até perdi a trava...), parafuso da mistura aberto em 2,75 / 3 voltas..........motor quente (não muito>edit: hj aqueci bem) baixa em 1500 com farol ligado, só q o afogador ficou "doido"!!!
Ao puxar ele (motor levemente quente), o giro cai pra 1000, fica bem instável, e fica nisso. Quando eu dou um toque no acelerador o giro começa a subir feito louco........estabiliza em 5000!!.........
1 - Qual o giro normal com o afogador puxado em uma intruder maceteada(motor quente e frio)??
Nunca consegui ligar a moto sem o afogador (20km rodados), por isso a importância dele pra mim.
Edit:
2 - Estou com muita dificuldade pra ligar a moto...tem como presumir a causa disso? Diagnóstico? Hein...hein..hein Doutor?!?!
3 - De jeito nenhum consigo estabilizar a baixa!
Por mais q eu gire o parafuso da baixa, ocorre o seguinte: Motor quente, estabilizo em 1500/1600 (farol ligado). Ando um pouco e percebo q o giro demora muuuito pra cair abaixo dos 3000/4000, e qndo começa a cair, ele desce até os +-2000 e o motor entra em "crise", fica bem instável, o giro continua caindo até morrer, e pra pegar tem q ter muuuuita paciência/persistência...........qndo dou um tempo (uns 10min, até pega mais fácil)
4 - Mestre JD e demais entendidos, vcs já viram isso?
4.1 - Onde errei? Será q a altura da agulha influencia, visto q perdi a trava e coloquei uma um pouco menor (no diâmetro, mas não passa pela ruela), TALVEZ seja mais fina q a original (pouca coisa)....será que devo por a trava na ranhura do meio sem a ruela para subir um pouco a agulha??
5 - Quantas ranhuras aparentes deve ter o parafuso da baixa bem regulado segundo macete???
(Jah vi q vou dar trabalho pra vcs!!!
)
"Brigadão" pela atençao!haru39981,7857523148
Ao puxar ele (motor levemente quente), o giro cai pra 1000, fica bem instável, e fica nisso. Quando eu dou um toque no acelerador o giro começa a subir feito louco........estabiliza em 5000!!.........
1 - Qual o giro normal com o afogador puxado em uma intruder maceteada(motor quente e frio)??
Nunca consegui ligar a moto sem o afogador (20km rodados), por isso a importância dele pra mim.
Edit:
2 - Estou com muita dificuldade pra ligar a moto...tem como presumir a causa disso? Diagnóstico? Hein...hein..hein Doutor?!?!
3 - De jeito nenhum consigo estabilizar a baixa!
Por mais q eu gire o parafuso da baixa, ocorre o seguinte: Motor quente, estabilizo em 1500/1600 (farol ligado). Ando um pouco e percebo q o giro demora muuuito pra cair abaixo dos 3000/4000, e qndo começa a cair, ele desce até os +-2000 e o motor entra em "crise", fica bem instável, o giro continua caindo até morrer, e pra pegar tem q ter muuuuita paciência/persistência...........qndo dou um tempo (uns 10min, até pega mais fácil)
4 - Mestre JD e demais entendidos, vcs já viram isso?
4.1 - Onde errei? Será q a altura da agulha influencia, visto q perdi a trava e coloquei uma um pouco menor (no diâmetro, mas não passa pela ruela), TALVEZ seja mais fina q a original (pouca coisa)....será que devo por a trava na ranhura do meio sem a ruela para subir um pouco a agulha??
5 - Quantas ranhuras aparentes deve ter o parafuso da baixa bem regulado segundo macete???
(Jah vi q vou dar trabalho pra vcs!!!
"Brigadão" pela atençao!haru39981,7857523148
Butantã, São Paulo/SP.
NÃO COMPRE PEÇAS ROUBADAS!!!
Intruder 08/09 - "Naomi" (Campbell)
17 Jun 2009 12:05 #477
por dassantiago
Diego Santiago
suzuki yes azul ou zuleica
Salvador BA
nao patrocino o crime só compro pecas em lojas e com nota fiscal
Respondido por dassantiago no tópico Macete do tubo - TUTORIAL
pelo que pude perceber tem que aquecer o motor sim pra regular a baixa
Diego Santiago
suzuki yes azul ou zuleica
Salvador BA
nao patrocino o crime só compro pecas em lojas e com nota fiscal
17 Jun 2009 16:02 #478
por haru
Butantã, São Paulo/SP.
NÃO COMPRE PEÇAS ROUBADAS!!!
Intruder 08/09 - "Naomi" (Campbell)
Respondido por haru no tópico Macete do tubo - TUTORIAL
Ah se desse pra eu levar a Pretinha lá no Ibira...to sem carta A
(prova dia 29!!)
JD, por favor abre uma concessionária!!!
haru39981,793900463
JD, por favor abre uma concessionária!!!
Butantã, São Paulo/SP.
NÃO COMPRE PEÇAS ROUBADAS!!!
Intruder 08/09 - "Naomi" (Campbell)
18 Jun 2009 13:11 #479
por haru
RESOLVIDO.
O *burro* do dono da minha moto tinha aberto somente 1,25 volta do parafuso da mistura!
Só pra me certificar:
1 - Quantas ranhuras (+-) aparentes deve ter o parafuso da baixa bem regulado segundo macete???
2 - Qual o giro normal com o afogador puxado em uma intruder maceteada(motor quente e frio)??
Butantã, São Paulo/SP.
NÃO COMPRE PEÇAS ROUBADAS!!!
Intruder 08/09 - "Naomi" (Campbell)
Respondido por haru no tópico Macete do tubo - TUTORIAL
haru escreveu: CASE DO DIA: Tubo afastado, restritor cortado, agulha baixa conforme tuto (até perdi a trava...), parafuso da mistura aberto em 2,75 / 3 voltas..........motor quente (não muito>edit: hj aqueci bem) baixa em 1500 com farol ligado, só q o afogador ficou "doido"!!!
Ao puxar ele (motor levemente quente), o giro cai pra 1000, fica bem instável, e fica nisso. Quando eu dou um toque no acelerador o giro começa a subir feito louco........estabiliza em 5000!!.........
1 - Qual o giro normal com o afogador puxado em uma intruder maceteada(motor quente e frio)??
Nunca consegui ligar a moto sem o afogador (20km rodados), por isso a importância dele pra mim.
Edit:
2 - Estou com muita dificuldade pra ligar a moto...tem como presumir a causa disso? Diagnóstico? Hein...hein..hein Doutor?!?!
3 - De jeito nenhum consigo estabilizar a baixa!
Por mais q eu gire o parafuso da baixa, ocorre o seguinte: Motor quente, estabilizo em 1500/1600 (farol ligado). Ando um pouco e percebo q o giro demora muuuito pra cair abaixo dos 3000/4000, e qndo começa a cair, ele desce até os +-2000 e o motor entra em "crise", fica bem instável, o giro continua caindo até morrer, e pra pegar tem q ter muuuuita paciência/persistência...........qndo dou um tempo (uns 10min, até pega mais fácil)
4 - Mestre JD e demais entendidos, vcs já viram isso?
4.1 - Onde errei? Será q a altura da agulha influencia, visto q perdi a trava e coloquei uma um pouco menor (no diâmetro, mas não passa pela ruela), TALVEZ seja mais fina q a original (pouca coisa)....será que devo por a trava na ranhura do meio sem a ruela para subir um pouco a agulha??
5 - Quantas ranhuras aparentes deve ter o parafuso da baixa bem regulado segundo macete???
(Jah vi q vou dar trabalho pra vcs!!!)
"Brigadão" pela atençao!
RESOLVIDO.
O *burro* do dono da minha moto tinha aberto somente 1,25 volta do parafuso da mistura!
Só pra me certificar:
1 - Quantas ranhuras (+-) aparentes deve ter o parafuso da baixa bem regulado segundo macete???
2 - Qual o giro normal com o afogador puxado em uma intruder maceteada(motor quente e frio)??
Butantã, São Paulo/SP.
NÃO COMPRE PEÇAS ROUBADAS!!!
Intruder 08/09 - "Naomi" (Campbell)
21 Jun 2009 13:58 #480
por Jduarte
ainda bem que esse "burro" especificamente está fazendo as coisas... e não tem medo de aprender...
com "ranhuras" você quis dizer "fios de rosca", né?... sabe que eu nunca observei isso? não é uma medida confiável... eventualmente um parafuso de mistura pode ser danificado, a fenda estragada por exemplo. Pode-se limar a cabeça dele (tipo aplainar) e refazer essa fenda, porque o que interessa é a ponta do parafuso, ela tem que estar certinha... então um parafuso recuperado deixaria visível um número de voltas da rosca maior...
e sobre os giros, com o afogador acionado, o usual é chegar aos 3500~4000 rpm quando frio, e recomendo que isso seja evitado, fazendo com que o afogador fique aberto apenas parcialmente, assim que o motor começe a funcionar, e seja controlado para que fique nos 2000 rpm no máximo...
Se o afogador for acionado quando o motor ainda estiver quente, vai dificultar a partida. Ele ajudará, sim, no caso de uma parada de poucas horas.
Respondido por Jduarte no tópico Macete do tubo - TUTORIAL
com "ranhuras" você quis dizer "fios de rosca", né?... sabe que eu nunca observei isso? não é uma medida confiável... eventualmente um parafuso de mistura pode ser danificado, a fenda estragada por exemplo. Pode-se limar a cabeça dele (tipo aplainar) e refazer essa fenda, porque o que interessa é a ponta do parafuso, ela tem que estar certinha... então um parafuso recuperado deixaria visível um número de voltas da rosca maior...
e sobre os giros, com o afogador acionado, o usual é chegar aos 3500~4000 rpm quando frio, e recomendo que isso seja evitado, fazendo com que o afogador fique aberto apenas parcialmente, assim que o motor começe a funcionar, e seja controlado para que fique nos 2000 rpm no máximo...
Se o afogador for acionado quando o motor ainda estiver quente, vai dificultar a partida. Ele ajudará, sim, no caso de uma parada de poucas horas.
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