Lançamento da Yamaha Tenere 250
26 Out 2010 11:16 #137
por israelbgf
Honda Fan 125cc
Nerds do Asfalto Moto Grupo - Vivendo a vida com 10 rodas
Respondido por israelbgf no tópico Lançamento da Yamaha Tenere 250
Pessoal, li, reli, li de novo e analisei os comentários, vou dar a minha opinião a respeito atualizada.
Primeiro, acho que o texto do MO foi um pouco sensacionalista, mas deixe eu explicar, pq essa palavra normalmente é motivo de briga.
É que de fato o texto induz muito o leitor a ganhar um espírito de briga contra a Yamaha, e de fato faz sentido já que ela nos tirou da jogada. Por outro lado, já é sabido que ela sim convidou outros veículos online, como o famigerado sobremotos ali.
Então imagine o leitor daquele site (não sei se tem fórum também), pra ele em momento algum houve o sentimento de revolta que estamos tendo aqui, claro os caras até andaram na moto.
Há, mas olha o texto deles, eles são comprados, amadores... em fim, não importa, a questão é que eles foram convidados. Em fim, acho perfeitamente plausível que nem TODAS as mídias online do brasil serem convidadas, posso imaginar aqui motivos de estrutura, burocracia ou sei lá.
No texto, o MO diz que a Yamaha uma vez já disse não incluir mídias online por não cumprirem questão de embargo. Em fim, o sobremotos ali bom ou ruim, acabou sendo inserido, então talvez o que tenha sido no passado não é mais hoje.
Outra questão do texto que achei, realmente ruim foi essa:
"O problema está no fato de que a Yamaha tenta manipular e iludir você
com esses teasers e para isso utiliza o meio online (internet)"
A Yamaha tentou iludir alguém? Quando? Todo mundo sabia que era armação, era justamente para ficarmos atiçados discutindo. Isso não é ruim. Isso é o chamado marketing viral que também foi usado pelos filmes do batman, e práticamente pela série inteira do lost. Realmente acho que nessa parte o texto pecou por tentar inserir um sentimento ruim de forma não só desnecessária mas para algo que não é verdade.
Este mesmo sentimento acaba se repetindo várias vezes no texto, e como vimos pelo sobremotos não é "verdadeiro".
"De acordo com o comportamento da Yamaha concluímos que para ela o
público que se informa através da internet não tem importância e pode
ser jogado à segunda (ou última) prioridade"
Mais pra baixo no texto vemos que realmente é um desabafo do MO quando é dito o seguinte:
"Em todos os mercados, se você colabora com a construção de alguma
empresa, geralmente essa empresa também colabora com a construção da
sua. Princípio da parceria. Bom, para a Yamaha não é bem assim. Durante
os últimos anos o Motonline divulgou notícias sobre a Yamaha, testou
motos, e ajudou a Yamaha com a divulgação de informações importantes
para que o público pudesse conhecer seus produtos"
A yamaha pelo jeito pisou na bola em específico com o MO. Não sei a situação dos demais veículos de imprensa online.
Alguém pode dizer: "há, mas realmente me sinto mal, queria ler o teste imparcial, fodão como só o MO pode fazer e a Yamaha ligou o f*d*-se". Concordo, eu também queria. Mas a questão é que não sabemos, e o texto não mencionou porquê isso ocorreu, podemos sair botando fogo assim sem ter uma visão ampla do negócio?
É sim entendível que nem todos fossem participar. Afinal, se eu tenho aqui um filhote de gato de 3 cabeças, e vou chamar jornalistas para verem, é perfeitamente entendível que eu não vá chamar todos os jornalistas do Brasil, inteiro por uma questão de estrutura, comodidade ou sei lá. Em fim, se coloquem ai no exemplo do gato, é plausível sim e não é ofensivo pra quem não foi convidado. Seria ofensivo sim se EU dissesse, jornalista X nao vai vir porque ele só gosta de cachorro e falaria mal do meu gato.
Mas como conclusão, acho que sim o texto do MO acabou forçando demais um
sentimento anti-yamaha nos leitores que pelos argumentos do texto são
sim meio "tendenciosos" em função ao descaso da Yamaha em específico com o MO.
Acho que talvez ele pudesse ter sido escrito de uma maneira bem mais amena, fazendo contato com a Yamaha e perguntando porque nao foi selecionado, dizendo o que a Yamaha acaba perdendo com isso e é isso. Acho que assim como não se pode sair bajulando um produto numa review, usar um sentimento "pessoal" (entre aspas porque é fundado pelo que veio acontecendo ao MO) no texto, acaba não soando bem.
Isso, ou realmente deixar bem claro o desabafo e tal, a questão é que realmente ficou um texto "A Yamaha nao se importa com você, nunca mais compre Yamaha". E é verdade? Ela nao se importa mesmo e nunca mais devemos comprar nada da Yamaha?
Sei lá, é relativo e há muitas interpretações de um lado ou de outro, mais ai que ta a questão da imparcialidade jornalística. (ok nao sou jornalista e posso ter viajado nessa frase)
---
Em fim, é isso que eu tinha a acrescentar, não sou representante da Yamaha nem nada, e também to no fórum a um bom tempo como sabem. Só queria dar minha opinião pro pessoal refletir a respeito. Sou fã do MO, e respeito muito o pessoal do fórum / editores, quem discorda de algo que eu disse pode falar de boa, para que assim façamos uma discussão saudável.
Primeiro, acho que o texto do MO foi um pouco sensacionalista, mas deixe eu explicar, pq essa palavra normalmente é motivo de briga.
É que de fato o texto induz muito o leitor a ganhar um espírito de briga contra a Yamaha, e de fato faz sentido já que ela nos tirou da jogada. Por outro lado, já é sabido que ela sim convidou outros veículos online, como o famigerado sobremotos ali.
Então imagine o leitor daquele site (não sei se tem fórum também), pra ele em momento algum houve o sentimento de revolta que estamos tendo aqui, claro os caras até andaram na moto.
Há, mas olha o texto deles, eles são comprados, amadores... em fim, não importa, a questão é que eles foram convidados. Em fim, acho perfeitamente plausível que nem TODAS as mídias online do brasil serem convidadas, posso imaginar aqui motivos de estrutura, burocracia ou sei lá.
No texto, o MO diz que a Yamaha uma vez já disse não incluir mídias online por não cumprirem questão de embargo. Em fim, o sobremotos ali bom ou ruim, acabou sendo inserido, então talvez o que tenha sido no passado não é mais hoje.
Outra questão do texto que achei, realmente ruim foi essa:
"O problema está no fato de que a Yamaha tenta manipular e iludir você
com esses teasers e para isso utiliza o meio online (internet)"
A Yamaha tentou iludir alguém? Quando? Todo mundo sabia que era armação, era justamente para ficarmos atiçados discutindo. Isso não é ruim. Isso é o chamado marketing viral que também foi usado pelos filmes do batman, e práticamente pela série inteira do lost. Realmente acho que nessa parte o texto pecou por tentar inserir um sentimento ruim de forma não só desnecessária mas para algo que não é verdade.
Este mesmo sentimento acaba se repetindo várias vezes no texto, e como vimos pelo sobremotos não é "verdadeiro".
"De acordo com o comportamento da Yamaha concluímos que para ela o
público que se informa através da internet não tem importância e pode
ser jogado à segunda (ou última) prioridade"
Mais pra baixo no texto vemos que realmente é um desabafo do MO quando é dito o seguinte:
"Em todos os mercados, se você colabora com a construção de alguma
empresa, geralmente essa empresa também colabora com a construção da
sua. Princípio da parceria. Bom, para a Yamaha não é bem assim. Durante
os últimos anos o Motonline divulgou notícias sobre a Yamaha, testou
motos, e ajudou a Yamaha com a divulgação de informações importantes
para que o público pudesse conhecer seus produtos"
A yamaha pelo jeito pisou na bola em específico com o MO. Não sei a situação dos demais veículos de imprensa online.
Alguém pode dizer: "há, mas realmente me sinto mal, queria ler o teste imparcial, fodão como só o MO pode fazer e a Yamaha ligou o f*d*-se". Concordo, eu também queria. Mas a questão é que não sabemos, e o texto não mencionou porquê isso ocorreu, podemos sair botando fogo assim sem ter uma visão ampla do negócio?
É sim entendível que nem todos fossem participar. Afinal, se eu tenho aqui um filhote de gato de 3 cabeças, e vou chamar jornalistas para verem, é perfeitamente entendível que eu não vá chamar todos os jornalistas do Brasil, inteiro por uma questão de estrutura, comodidade ou sei lá. Em fim, se coloquem ai no exemplo do gato, é plausível sim e não é ofensivo pra quem não foi convidado. Seria ofensivo sim se EU dissesse, jornalista X nao vai vir porque ele só gosta de cachorro e falaria mal do meu gato.
Mas como conclusão, acho que sim o texto do MO acabou forçando demais um
sentimento anti-yamaha nos leitores que pelos argumentos do texto são
sim meio "tendenciosos" em função ao descaso da Yamaha em específico com o MO.
Acho que talvez ele pudesse ter sido escrito de uma maneira bem mais amena, fazendo contato com a Yamaha e perguntando porque nao foi selecionado, dizendo o que a Yamaha acaba perdendo com isso e é isso. Acho que assim como não se pode sair bajulando um produto numa review, usar um sentimento "pessoal" (entre aspas porque é fundado pelo que veio acontecendo ao MO) no texto, acaba não soando bem.
Isso, ou realmente deixar bem claro o desabafo e tal, a questão é que realmente ficou um texto "A Yamaha nao se importa com você, nunca mais compre Yamaha". E é verdade? Ela nao se importa mesmo e nunca mais devemos comprar nada da Yamaha?
Sei lá, é relativo e há muitas interpretações de um lado ou de outro, mais ai que ta a questão da imparcialidade jornalística. (ok nao sou jornalista e posso ter viajado nessa frase)
---
Em fim, é isso que eu tinha a acrescentar, não sou representante da Yamaha nem nada, e também to no fórum a um bom tempo como sabem. Só queria dar minha opinião pro pessoal refletir a respeito. Sou fã do MO, e respeito muito o pessoal do fórum / editores, quem discorda de algo que eu disse pode falar de boa, para que assim façamos uma discussão saudável.
Honda Fan 125cc
Nerds do Asfalto Moto Grupo - Vivendo a vida com 10 rodas
26 Out 2010 11:31 #138
por Pesca
EX - TITAN 150 ESD - Preta
Atual - Fazer 250 2006 - Vermelha
São Lepoldo - RS
Respondido por Pesca no tópico Lançamento da Yamaha Tenere 250
Bem explanado seu ponto de vista ISRAEL!
Diria que é mais ou menos por ai!
Diria que é mais ou menos por ai!
EX - TITAN 150 ESD - Preta
Atual - Fazer 250 2006 - Vermelha
São Lepoldo - RS
26 Out 2010 11:36 #139
por Mauri Suota
Mauri Suota
Apiaí-SP
BMW F 800 R
twitter @suota
Respondido por Mauri Suota no tópico Lançamento da Yamaha Tenere 250
Israelbgf,
Posso concordar com vc em algumas coisas, discordar em outros, mas não vem ao caso, o importante é que vc expos seu ponto de vista, sem faltar com respeito a ninguém, sem agredir ninguém! Pra quem acha isso impossível, eis um bom exemplo!
Não estou com vontade de discutir todos os pontos, mas resumidamente, o que eu lamento a yamaha deixar de fora o MO, é que aqui temos ferramentas pra discutir as matérias em tempo real.
Estou voltando no tempo um pouco e lembrando, de quantas vezes eu até discordava de uma certa matéria lida em mídia impressa, mas não tinha um canal pra comentar, me manifestar, dizer que estavam errados ou que eu não concordava!
Posso concordar com vc em algumas coisas, discordar em outros, mas não vem ao caso, o importante é que vc expos seu ponto de vista, sem faltar com respeito a ninguém, sem agredir ninguém! Pra quem acha isso impossível, eis um bom exemplo!
Não estou com vontade de discutir todos os pontos, mas resumidamente, o que eu lamento a yamaha deixar de fora o MO, é que aqui temos ferramentas pra discutir as matérias em tempo real.
Estou voltando no tempo um pouco e lembrando, de quantas vezes eu até discordava de uma certa matéria lida em mídia impressa, mas não tinha um canal pra comentar, me manifestar, dizer que estavam errados ou que eu não concordava!
Mauri Suota
Apiaí-SP
BMW F 800 R
twitter @suota
26 Out 2010 11:39 #140
por Fabiocomex
Respondido por Fabiocomex no tópico Lançamento da Yamaha Tenere 250
Falou tudo o que eu queria dizer, Luidhi.
Pessoal, não precisamos nos rebaixar a tal ponto. Achar que os produtos Yamaha são uma porcaria só pelo fato do MO não ter sido convidado para a inauguração do evento, é uma total falta de sensatez. A Yamaha, ou qualquer outra montadora, tem a liberdade em escolher quem ela quiser para o lançamento de um produto, independente dos canais de comunicação. Nós, consumidores, teremos os detalhes da moto (de um jeito, ou de outro) e participaremos do fórum, com nosso amigos, para discutir as qualidades e/ou defeitos da máquina.
Acho que esta briga deveria ficar nos bastidores, entre os executivos da Yamaha e do Motonline. Achei o texto tendencioso, infelizmente.
Fica o questionamento: o lançamento estava sendo divulgado através de teasers. Será que não faltou um contato do MO com a Yamaha para investigar mais sobre a moto e/ou sobre a data de lançamento?
Não me levem a mal. Trata-se somente de questionamento pessoal!
Ok, temos vários amigos aqui e participamos do fórum com frequência.
Pessoal, não precisamos nos rebaixar a tal ponto. Achar que os produtos Yamaha são uma porcaria só pelo fato do MO não ter sido convidado para a inauguração do evento, é uma total falta de sensatez. A Yamaha, ou qualquer outra montadora, tem a liberdade em escolher quem ela quiser para o lançamento de um produto, independente dos canais de comunicação. Nós, consumidores, teremos os detalhes da moto (de um jeito, ou de outro) e participaremos do fórum, com nosso amigos, para discutir as qualidades e/ou defeitos da máquina.
Acho que esta briga deveria ficar nos bastidores, entre os executivos da Yamaha e do Motonline. Achei o texto tendencioso, infelizmente.
Fica o questionamento: o lançamento estava sendo divulgado através de teasers. Será que não faltou um contato do MO com a Yamaha para investigar mais sobre a moto e/ou sobre a data de lançamento?
Não me levem a mal. Trata-se somente de questionamento pessoal!
Ok, temos vários amigos aqui e participamos do fórum com frequência.
26 Out 2010 12:04 #142
por cmatiassi
Carlos
Yamaha XT600Z Ténéré 2VG
Respondido por cmatiassi no tópico Lançamento da Yamaha Tenere 250
Encontrou todas as palavras que eu estava à procura e as
usou muito bem!
Acho que separar as coisas é importante para avaliar esta
questão sem sentimentalismo ou quase uma questão
religiosa: Amizades com membros do Motonlie e com pessoas
do próprio Motonline e o profissionalismo.
usou muito bem!
Acho que separar as coisas é importante para avaliar esta
questão sem sentimentalismo ou quase uma questão
religiosa: Amizades com membros do Motonlie e com pessoas
do próprio Motonline e o profissionalismo.
luidhi escreveu:
Matusa, concordo com Butica. O texto é tendencioso sim,MATUSA escreveu: Butica...De repente você,
que acompanhava o
fórum, mas só agora se registrou, (frasezinha
batida) vem dar sua opinião justamente nesse tópico??
Aposto que é marketeiro da Yamaha.
já tinha percebido isso. Diria mais ainda, que beira a
demagogia.
Mas isso não é privilégio do MO muito menos da imprensa
digital. É de forma geral. Só ver a nojeira que está
acontecendo nas prévias do 2. turno para entender o que é
manipular as pessoas na coletividade.
Isso não tira o direito do MO em reclamar. Isso não tira
o direito da Yamaha convidar quem quiser para sua
festinha. Estamos em uma democracia de direito, até
quando nossa próxima "presidenta" permitir.
Isso também não tira a qualidade das motos Yamaha muito
menos a importância e alcance da informação do Motonline.
Esse texto teve gosto de vingança. O MO não precisa
descer a esse nível. Tem muita qualidade aqui e essa
negativa da Yamaha não mancharia a imagem do portal MO.
Agora um texto ácido e cheio de rancor sim.
[]'s
Carlos
Yamaha XT600Z Ténéré 2VG
26 Out 2010 12:21 #146
por Soueu
Sempre na boa / sempre de moto - Biker since 1975.
Respondido por Soueu no tópico Lançamento da Yamaha Tenere 250
O negócio é o seguinte:
Nós não somos preconceituosos, tampouco castradores. Aqui, apesar de eu ser só um forista, há liberdade de expressão, desde que haja respeito, dignidade e observada as regras, para que, o forum mais frequentado do Brasil não se torne um veículo de promoções pessoais.
Pessoalmente gostaria de ver e ler o teste feito pelos colegas daqui, pois o que vi e li em outros sites não passa de divulgação, o que é bem diferente de um "primeiras impressões", ou um teste rápido.
O "motos blog" também não divulgou nada, mas em contra partida, o mantenedor do site, comprou uma v stron e na boa está passando para os frequentadores todas as impressões desde a compra até o comportamento da moto.
É obvio que o Motonline não vai sair comprando motos, mas eu não reclamaria se o fizesse e mandasse uma para eu testar
. Cabe às montadora fornecerem os veículos para as devidas avaliações. No caso do Daniel do Motos blog, ele uniu o útil à informação. Ele queria a moto, comprou e está passando o que está sentindo para os seus leitores.
E de certa forma é o que acontece por aqui, pois vejam que nenhuma revista ou site tem tantas informações sobre as motos no seu dia-a-dia. fazer por exemplo, se aquem quer saber sobre esta moto, não precisa perder tempo em ir buscar informações em qualquer lugar do planeta, pois no Motonline há tópicos suficientemente comentados sobre tudo desta moto; e os pilotos de teste somos nós, os usuários. Portanto não há informação mais honesta que esta.
Se a montadora de moto que privilegiar a ou b porque lhe renderão comentários favoráveis; isso é com ela, pois aqui nós garimpamos a pedra bruta, lapidamos e depois é que vamos dizer da autenticidade e qualidade
Nós não somos preconceituosos, tampouco castradores. Aqui, apesar de eu ser só um forista, há liberdade de expressão, desde que haja respeito, dignidade e observada as regras, para que, o forum mais frequentado do Brasil não se torne um veículo de promoções pessoais.
Pessoalmente gostaria de ver e ler o teste feito pelos colegas daqui, pois o que vi e li em outros sites não passa de divulgação, o que é bem diferente de um "primeiras impressões", ou um teste rápido.
O "motos blog" também não divulgou nada, mas em contra partida, o mantenedor do site, comprou uma v stron e na boa está passando para os frequentadores todas as impressões desde a compra até o comportamento da moto.
É obvio que o Motonline não vai sair comprando motos, mas eu não reclamaria se o fizesse e mandasse uma para eu testar
E de certa forma é o que acontece por aqui, pois vejam que nenhuma revista ou site tem tantas informações sobre as motos no seu dia-a-dia. fazer por exemplo, se aquem quer saber sobre esta moto, não precisa perder tempo em ir buscar informações em qualquer lugar do planeta, pois no Motonline há tópicos suficientemente comentados sobre tudo desta moto; e os pilotos de teste somos nós, os usuários. Portanto não há informação mais honesta que esta.
Se a montadora de moto que privilegiar a ou b porque lhe renderão comentários favoráveis; isso é com ela, pois aqui nós garimpamos a pedra bruta, lapidamos e depois é que vamos dizer da autenticidade e qualidade
Sempre na boa / sempre de moto - Biker since 1975.
26 Out 2010 12:26 #148
por Soueu
Sempre na boa / sempre de moto - Biker since 1975.
Respondido por Soueu no tópico Lançamento da Yamaha Tenere 250
o edit
tá como a yamara
... então to corrigindo aqui :
... A fazer por exemplo, se alquem quer saber sobre esta moto, não precisa perder tempo em ir buscar informações em qualquer lugar do planeta, pois no Motonline há tópicos suficientemente comentados sobre tudo desta moto; e os pilotos de teste somos nós, os usuários. Portanto não há informação mais honesta que esta.
... A fazer por exemplo, se alquem quer saber sobre esta moto, não precisa perder tempo em ir buscar informações em qualquer lugar do planeta, pois no Motonline há tópicos suficientemente comentados sobre tudo desta moto; e os pilotos de teste somos nós, os usuários. Portanto não há informação mais honesta que esta.
Sempre na boa / sempre de moto - Biker since 1975.
26 Out 2010 12:44 #150
por israelbgf
A outra cabeça foi atrás de um rato, por isso nao saiu na foto.
Honda Fan 125cc
Nerds do Asfalto Moto Grupo - Vivendo a vida com 10 rodas
Respondido por israelbgf no tópico Lançamento da Yamaha Tenere 250
A outra cabeça foi atrás de um rato, por isso nao saiu na foto.
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